Wird bei Emba eigentlich das Jira gepflegt?

[Bernhard Geyer]

Unter https://quality.embarcadero.com/secure/Dashboard.jspa
gibts ja das neue Jira-Issu-Tracking System von Emba.

Werden hier eigentlich die gefixten Bugs eingetragen?
Mit dem XE7-SP1 müssten ja einige Issues als behoben geschlossen werden?
So macht ein neues System wenig Sinn wenn man es nicht pflegt.

[himitsu]

Als wir uns letztens noch darüber "lustig" machten, daß nur neue Bugs eingetragen werden, aber die Anzahl der gefixten Einträge immernoch auf 0 stand,

da hieß es noch, da das natürlich erst auf "gefixt" gestellt wird, wenn die neue Version wirklich raus sei.
Demnach hätte man denken können "ja, es wird gepflegt ... nir halt irgendwann später mal, aber nicht sofort, wenn (intern) behoben". (ein "gefixt, warte auf Veröffentlichung"-Status wäre da schon prakischer und vielleicht auch noch ein "gefixt, in Prüfung/Testphase")

[edit]
immernoch

Zitat:

Issues: 71 created and 0 resolved

[Bernhard Geyer]

Ich halt diese nicht-Pflegen für sehr fahrlässig.
Da hat man schon ein sehr gutes Tool angeschafft und macht es durch fehlende Datenpflege kaputt. Denn wenn es einmal einen schlechten Ruf hat (Siehe Insider) so bringt es nix das das Tool eigentlich eines der besten Tools auf dem Markt ist.

[Mavarik]

Also wie ich das sehe ist das ein Fehler in der Statistik (Grafik) Seite...

Einfach mal alle Meldungen anklicken und Filtern nach behoben... Dann kommen 104 raus die behoben sind!

Mavarik

[Bernhard Geyer]

Es sind 99 Resolved und 15 Closed.
Dies Einträge sind aber schon vom August (der internen Testphase?)
Und seitdem nur noch neue Einträge ...

[mkinzler]

Es sind 2 Jira Systeme. Ein externes, welches wir sehen, und ein internes. Nach Behebung werden die Bugs im internen entsprechend markiert. Der Abgleich mit dem externen System scheint nicht so wichtig zu sein. Imho sollte dieser aber spätestens nach Veröffentlichung eines SP erfolgen.

[Insider2004]

Ich hab seit 97 mehrere hundert Einträge in QC gemacht. Wenige wurden gefixt, manche ignoriert. Seit der Entlassung der Borland-Manschaft in Scotts Valley und der Etablierung von diesen Entwicklungsgrüppchen auf der ganzen Welt, scheint sich nicht wirklich jemand mehr darum zu kümmern. Ob eine Bug-Meldung bearbeitet wird oder nicht ist reiner Zufall! Im Lotto zu gewinnen, ist aussichtsreicher. Die letzten 4 Jahre habe ich gar nix mehr gemeldet. Mir ist das alles zu doof mittlerweile.

[vagtler]

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1286207)

Es sind 2 Jira Systeme. [...]

Warum sollte man so einen Blödsinn machen? Da scheint jemand Jira nicht verstanden zu haben.

[mkinzler]

Man hält es wohl für besser, gemeldete Fehler erst nach Prüfung ins "richtige" System zu übernehmen.

[Sir Rufo]

Zwischen dem äusseren und inneren ist quasi eine Firewall. Somit kann im inneren System auch Sachen enthalten sein wie "Man, sind die doof" ohne in Gefahr zu laufen, das dies nach aussen dringt. Auch Probleme bei der Umsetzung und interne Rückfragen "Weiß einer, wer das geschrieben hat oder wie das funktioniert?" dringen nicht nach aussen.

Allerdings scheint der Austausch komplett manuell zu passieren ... darum dieses Durcheinander

[vagtler]

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1286214)

Zwischen dem äusseren und inneren ist quasi eine Firewall. Somit kann im inneren System auch Sachen enthalten sein wie "Man, sind die doof" ohne in Gefahr zu laufen, das dies nach aussen dringt. Auch Probleme bei der Umsetzung und interne Rückfragen "Weiß einer, wer das geschrieben hat oder wie das funktioniert?" dringen nicht nach aussen. [...]

Das kann Jira alles von Haus aus. Wie gesagt: da scheint jemand das System absolut nicht verstanden zu haben. Es gibt nicht umsonst sehr fähige Systemhäuser, die sich auf Atlassian-Produkte spezialisiert haben, damit genau solche amateurhaften Vorgehensmodelle vermieden werden.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1286214)

Zwischen dem äusseren und inneren ist quasi eine Firewall. Somit kann im inneren System auch Sachen enthalten sein wie "Man, sind die doof" ohne in Gefahr zu laufen, das dies nach aussen dringt.

Dazu kann man die Einträge mit der Sichtbarkeit "Entwicklung" versehen.
Machen wir genauso mit Kundenprojekten.

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1286214)

Auch Probleme bei der Umsetzung und interne Rückfragen "Weiß einer, wer das geschrieben hat oder wie das funktioniert?" dringen nicht nach aussen.

Auch Kommentare kann man von der Sichtbarkeit einschränken. Machen wir auch schon länger.

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1286214)

Allerdings scheint der Austausch komplett manuell zu passieren ... darum dieses Durcheinander

Ich denke das man intern jira schon länger einsetzt. Jetzt hätte man evtl. besser das Interne Jira einfach extern verfügbar machen müssen. Alle schon bestehenden Einträge kann man per Batch unsichtbar für extern machen.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Insider2004 (Beitrag 1286209)

Ich hab seit 97 mehrere hundert Einträge in QC gemacht. Wenige wurden gefixt, manche ignoriert. Seit der Entlassung der Borland-Manschaft in Scotts Valley und der Etablierung von diesen Entwicklungsgrüppchen auf der ganzen Welt, scheint sich nicht wirklich jemand mehr darum zu kümmern.

Der größte Teil wird vermutlich behoben oder irrelevant sein (wie Bugs unter Win9x/NT/2000).
Da wird sich keiner mehr den Borland-Altlaste mehr antun

[BUG]

Zitat:

Zitat von vagtler (Beitrag 1286215)

die sich auf Atlassian-Produkte spezialisiert haben

Geht es nicht bei jedem Ticketsystem darum, alles zu einem Thema konsistent an einem Platz zu haben? Insofern ist das manuelle Übertragen bei jedem Ticketsystem irgendwie Unsinn :stupid:

[vagtler]

Zitat:

Zitat von BUG (Beitrag 1286222)

Geht es nicht bei jedem Ticketsystem darum, alles zu einem Thema konsistent an einem Platz zu haben? Insofern ist das manuelle Übertragen bei jedem Ticketsystem irgendwie Unsinn :stupid:

Mein Reden... :mrgreen:

[Der schöne Günther]

Wenn es denn so ist, dass das interne gepflegt ist kann ich es aber irgendwo auch verstehen: Wenn keiner da ist der sich mit so einem komplexen System wirklich auskennt würde ich auch ruhiger schlafen wenn das "echte" 100%ig abgeschottet ist und ich mich nicht fürchten muss dass irgendwo einer ein Häkchen vergessen hat und jeder die Kategorie "Wird nicht gefixed da zu kompliziert" sieht.

Das interne ist ja nach wie vor das gleiche System wie zu QC-Zeiten, richtig?

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von Der schöne Günther (Beitrag 1286229)

Wenn keiner da ist der sich mit so einem komplexen System wirklich auskennt würde ich auch ruhiger schlafen wenn das "echte" 100%ig abgeschottet ist

Das sehe ich genauso. Es mag zwar bedauerlich sein, wenn sich keiner so wirklich richtig damit auskennt, aber ehrlich gesagt halte ich das gleiche Geld in einen fähigen Entwickler investiert für besser angelegt.

Zitat:

Zitat von Der schöne Günther (Beitrag 1286229)

Das interne ist ja nach wie vor das gleiche System wie zu QC-Zeiten, richtig?

Zumindest in den letzten Jahren. Vorher war es ein irgendwie selbstgestricktes System namens RAID. Man findet gelegentlich noch Verweise darauf im QC.

[BUG]

Zitat:

Zitat von Der schöne Günther (Beitrag 1286229)

jeder die Kategorie "Wird nicht gefixed da zu kompliziert" sieht.

Jup, das wäre ja direkte ehrliche Kommunikation mit dem Kunden ... gruselig :mrgreen:
Ok, man müsste es vielleicht etwas freundlicher formulieren. Aber als Softwareentwickler habe ich Verständnis wenn manches aus Kosten/Nutzen-Erwägungen zurückgestellt wird. Das ist mir lieber, als wenn ich nichts weiß und meine eigenen Abschätzungen auf Vermutungen stützen muss. :stupid:

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von vagtler (Beitrag 1286215)

Das kann Jira alles von Haus aus. Wie gesagt: da scheint jemand das System absolut nicht verstanden zu haben. Es gibt nicht umsonst sehr fähige Systemhäuser, die sich auf Atlassian-Produkte spezialisiert haben, damit genau solche amateurhaften Vorgehensmodelle vermieden werden.

Richtig, genau deshalb lassen wir uns dazu auch extern beraten. Von uns kennt sich damit nämlich leider niemand wirklich gut aus. Jedenfalls nicht in der Tiefe, die nötig wäre um das ganze optimal einzurichten. ;-)

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1286232)

Zitat:

Zitat von Der schöne Günther (Beitrag 1286229)

Das interne ist ja nach wie vor das gleiche System wie zu QC-Zeiten, richtig?

Zumindest in den letzten Jahren. Vorher war es ein irgendwie selbstgestricktes System namens RAID. Man findet gelegentlich noch Verweise darauf im QC.

Soweit ich Marco verstanden hatte ist auch das interne Tracking-System mittlerweile auch Jira.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1286232)

Zitat:

Zitat von Der schöne Günther (Beitrag 1286229)

Wenn keiner da ist der sich mit so einem komplexen System wirklich auskennt würde ich auch ruhiger schlafen wenn das "echte" 100%ig abgeschottet ist

Das sehe ich genauso. Es mag zwar bedauerlich sein, wenn sich keiner so wirklich richtig damit auskennt, aber ehrlich gesagt halte ich das gleiche Geld in einen fähigen Entwickler investiert für besser angelegt.

Ein gutes Issue Tracking System ist sein Geld wert und spart mehr als es kostet.
Jedoch ist es immer schwer diese Einsparungen wirklich quantitativ bestimmen zu können - Im Gegesatz zu den jährliche Kosten das System zu aktualisieren oder Hostingkosten zu bezahlen.

[Sherlock]

Das beste System ist nur so gut wie seine Anwender. JIRA könnte von Gott persönlich geschrieben worden sein, wenn man es wie einen Haufen Schrott verwendet, verhält es sich trotz allem nur wie ein Haufen Schrott.

Sherlock

[Memnarch]

Finds gerade merkwürdig, dass einige schreiben, nur weil Jira sichtbarkeiten beherrscht, können man auch einfach nur ein System nehmen und das ans Internet hängen. :roll:
Wer ist den bitte so bescheuert und hängt ein System mit sensiblen Daten, die (NUR) für die interne Verwendung sind, and das Internet? Sichtbarkeiten schön und gut, damit ist der Server aber auch potenziellen Angriffen von außen ausgesetzt und dass sollte sich niemand antun wollen (Backups hin oder her). Entweder schrottet irgendwann einer von außen das Jira oder jemand ließt sensible Daten aus, welche dann zur weiteren verspottung von Emba führen.

Ich sehe die Sichtbarkeiten eher innerhalb des lokalen Firmennetzes als nützlich. Für außenpolitisch sicher, halte ich sowas nicht :stupid:

PS: abgesehen davon kann man interne Ticketbeschreibungen so weitaus detalierter gestalten ohne sicherstellen zu müßen, dass das für die Außenwelt nicht zu viel ist.


MFG
Memnarch

[vagtler]

Zitat:

Zitat von Memnarch (Beitrag 1286287)

Finds gerade merkwürdig, dass einige schreiben, nur weil Jira sichtbarkeiten beherrscht, können man auch einfach nur ein System nehmen und das ans Internet hängen. :roll: [...]

Jira beherrscht nicht nur Sichtbarkeiten, sondern es ist genau dafür konzipiert. D.h. ja nicht, dass ich gleich den ganzen Serverpark in die DMZ stellen muss (und erst recht nicht die Datenbank).

[mkinzler]

Diese Diskussion geht aber am Ziel vorbei. Auch wenn man ein System hätte und wöllte, dass gefixte Bugs erst bei Auslieferung an den Kunden als Neuversion, SP o.ä als solche für diesen sichtbar sind, müsste diese Sichtbarkeit bei Auslieferung entsprechend gesetzt werden, genauso wie die Rückmeldung an den externen Tracker. Und dies scheint ja nicht gewährleistet zu sein.

[Sherlock]

Wieso muss der Anwendername da eigentlich casesensitive eingegeben werden? Kann ich das meinem Delphi nachträglich noch beibringen, wie die Frau Jira den gerne hätte? Sonst kann ich IDE Bugs nur anonym melden...

Sherlock

[Whookie]

Gepflegt scheint es sporadisch zu werden... nach 4 - 8 Wochen kommt meist eine Mail das sich der Status geändert hat (Bearbeiter wird auf Internal Dev gestellt) mehr Reaktion hatte ich aber noch nicht ...

Zumindestens haben sie es geschafft einen Hinweis auf den QC-Tod auf die Webseite zu bringen, ganz sicher bin ich mir nicht ob ich die alten, offenen Bugs nicht selber übertragen sollte (solange sie noch dokumentiert sind)...

[himitsu]

Persönliche Statistik:
in Jira: Einer (der Kleinste) von 8 gemeldeten Bugs behoben.
im QC: Vieles nicht behoben.

Wie es behoben wurde, hab ich noch nicht nachgesehn. (im Ticketsystem gibt es dazu ja keinerlei Infos)

[jaenicke]

[QUOTE=Whookie;1286533]Zumindestens haben sie es geschafft einen Hinweis auf den QC-Tod auf die Webseite zu bringen, ganz sicher bin ich mir nicht ob ich die alten, das dort auch schon benutzt wurde bevor es das öffentliche gab) eingetragen, wenn sie schon geöffnet wurden. ;-)