XE7 Trial - Editorschrift irgendwie unscharf?

[newbe]

Hallo allerseits,

Ich habe hier bei mir den direkten Vergleich Delphi7 und XE7. Dabei ist mir aufgefallen, das das Fontrendering bei XE7 für meine Begriffe sehr schlecht ist. Die Schrift sieht irgendwie unproportional aus. Buchstaben haben unterschiedliche Schattierungen von grau. Alles wirkt irgendwie unscharf und erinnert mich an das grauenvolle WPF Rendering in der Anfangszeit.
Inzwischen hat MS da ja nachgebessert, wobei man sagen muss das für mich das Ergebniss nach wie vor nicht die Darstellungsqualität des alten GDI Renderings erreicht hat. Und wenn 100 Leute sagen das die GDI eigentlich falsch rendert. Leider ist diese neuartige Form des Renderings in letzter Zeit in Mode gekommen. Wie man z.B an den Browsern sieht. Btw. (Ich schreibe gerade diesen Forenbeitrag und der Text im Editorfenster sieht grauenvoll aus)

Leider muss man ja sagen, das einige Leute und Experten behaupten ergonomisch wäre diese Darstellung besser. (So ähnlich wie die Behauptung der TFT Panelhersteller, ein von Bildseitenvormat immer breiteres Display wäre auch immer besser) Natürlich kann man das erstmal behaupten, aber für mich ist das Quark mit Soße. Ich habe ein sehr gutes Display hier. Eizo 22 Zoll TFT mit 103 DPI und PVA Panel. Und ich bevorzuge eine scharfe und abgegrenzte einheitlich geschwärzte Textdarstellung. Bei mir muss nichts irgendwie grau bzw. weichgerechnet oder runder bzw. antialised werden.

Ich habe inzwischen herausgefunden, das diese "unscharfe Text-Darstellung" immer durch eine Kombination von FontRendering, Cleartypeoptimierten Schriftarten und den Cleartypeinstellungen des Systems hervorgerufen wird.

Ich habe jetz ne weile rummexperimentiert mit Cleartype an und aus und verschiedenen Fontarten und Größen die ich in den XE7 Optionen zur Verfügung habe. Nix kommt an die D7 Text Darstellung ran.

Der Witz ist, wenn ich n leeres Form nehme, n Datepicker draufzieh und dort die Eigenschaft
Quality auf fqNonAntialiased setze, ist der Text im Datepicker GENAU SO WIE ICH DEN HABEN WILL!!!

bitte bitte sagt mir das ich die Textdarstellung im IDEEditor irgendwie per Registryeingriff entsprechend der alten Delphi Textdarstellung anpassen kann. Und vergebt mir meine Impertinenz, ich bin halt ein sehr kritischer Mensch.

mfg newbe

[Sherlock]

Windows 8.1, gelle?
Lies das:
http://blogs.technet.com/b/dmelancht...rf-blurry.aspx

Danach gehste in Deine Systemsteuerung und stellst alles aus, was irgendwie mit Skalierung von Schriften zu tun haben könnte. Er wirds nicht richtig speichern. Bei mir zerhauts regelmäßig Outlook und Skype. Dann muss ich mich abmelden und neu anmelden und schon ist wieder alles knackig scharf.

Sherlock

[newbe]

@Sherlock

Danke für deinen Post aber ich hab hier Windows7. Les mir trotzdem gerade deinen Link durch.
Ich habe bei meinen Windows alles Systemschriften auf MS Sans Serif bzw. Tahoma geändert. Leider geht nich alles zu ändern (Danke dafür Microsoft! *Sarkasmus)
Die Schriften in den Programmtabs der Taskleiste sowie die Navigationslinks in der Systemsteuerung
sehen immer noch "sehr suboptimal" (freundlich ausgedrückt) aus. Da CLeartype aus ist kann man nur noch etwas mit der Fontwightings-Auswahl in den Cleartypeeinstellungen experimentieren. Dies führt zwar mit einigen nervigen rummprobieren (die Echtresultate sehen anders aus als die Vorschautexte) zu einer geringen Verbesserung, aber mehr auch nicht. Der Text sieht trotzdem grausam aus.
Ich versteh nicht warum sich jemand mühe gibt, das die Schrift aussieht, als wenn ich nicht die native TFT Auflösung fahre. :D

mfg newbe

[Uwe Raabe]

Nur der Vollständigkeit halber: du hast aber in beiden Delphi-Versionen dieselbe Editor-Schriftart eingestellt, oder?

[himitsu]

Man kann auch eine andere Schriftart für den Editor einstellen und versuchen einen Font zu finden, welcher schärfer dargestellt wird.

[newbe]

@Uwe Raabe

ja ist dieselbe Schriftart, steht beides auf Delphi Standard "CourierNew" size 10.

mfg newbe

Edit: @himitsu ja habe ich auch schon rumprobiert. Es gibt auch einige bei dehnen es besser ist, jedoch bei keinem so wie die alte Darstelllung. :( Werden mir auch nich so viele Schriftwarten unter XE7 zur Auswahl angeboten. Können dort nur bestimmte verwendet werden?

mfg

[TiGü]

Mich würden ja mal Screenshots interessieren.

[newbe]

@TiGü

stelle ich morgen welche ein. Hab gleich Feierabend. An der DPI Einstellung der Schriftarten habe ich im übrigen nichts verändert. Die steht auf Standard also 96 dpi.

Gruß newbe

[Der schöne Günther]

Zitat:

Zitat von newbe (Beitrag 1271841)

fqNonAntialiased [...] GENAU SO WIE ICH DEN HABEN WILL!!!

Cleartype ist dein Feind, oder? Wir haben auch jemanden hier der braucht immer Schriftarten ohne Cleartype. Ich finde es potthässlich. Aber er hat irgendwie so gute Augen dass die ganzen farbigen Pixel drum herum ihn total verrückt machen.

[grizzly]

Hallo!

Auch Delphi XE4 sah matschig aus auf dem Surface Pro (ca. 208dpi). Bis ich in der Verknüpfung dieses "Skalierung bei hohem dpi-wert deaktivieren" aktiviert habe (Das gibt es in den Verknüpfungs-Eigenschaften bei Windows 8.1, siehe auch Link im ersten Post).
Ich hätte eigentlich erwartet, dass XE4 schon zu den dpi-aware Applikationen gehört, aber da hatte ich mich wohl getäuscht. Windows gaukelt dann der Applikation einen Bildschirm mit geringerer Auflösung vor, und zieht dann die App groß (=> unscharf). Und das ist ein Feature, das es auch schon unter Windows Vista gab. Allerdings hatte ich gedacht, dass das erst ab 120dpi Bildschirmauflösung greift.

Das galt dann natürlich auch für meine Delphi Programme, bis ich das dpi-aware Manifest mit in die Resourcen aufgenommen habe. (Was zur Folge hatte, dass so mancher Button unbedienbar klein erscheint. Wie man's macht...)

Aber eigentlich scheint mir Dein Monitor mit 103dpi noch kein Kandidat für dieses Feature zu sein...


Gruß
Michael

[Der schöne Günther]

Laut den Delphi-Tagen 2014 wird es in Zukunft ein Update für die IDE geben darunter

• Error Insight statt Error Inside
• Weniger kaputte Refactoring-Versionen
• High DPI-Awareness
• [...]

Somit ist das mit XE7 noch nicht der Fall. ;-)

[newbe]

so mal als Rückmeldung und der Vollständigkeit halber...

Ich konnte das Problem beheben. Durch ausschalten von Cleartype und ne million versuche mit den Fontwightauswahlboxen von Windows. Habe wieder CourierNew 10 eingestellt und der Text ist scharf so wie ich mir das wünsche. Ich kann trotzdem keine Empfehlung geben wie das am besten zu bewerkstelligen ist, das die passende Auswahl nichts mit den dargestellten Textrenderings zu tun hatte. Es half wirklich nur probieren und ich bin froh das ich es jetzt so hingekriegt habe.
Weis zufälllig jemand wie ich diese AuswahlEinstellungen die unter Anzeige/cleartypeeinstellungen
zu finden sind auf eine andere Win7 Installation übernehmen kann? Ich würde das ungern alles nochma durchprobieren müssen. XE7 trifft also keine Schuld. Es handelt sich um eine unschöne Betriebsystemfunktion. Unter D7 in der XP VM trat dieses natürlich dann auch nicht auf.

mfg newbe

@Günter ja ich hasse Cleartype wie die Pest...seit MS es verbrochen hat, aber noch viel schlimmer is diese Klickauswahl dort. War wohl zu Aufwendig für die dort ein Checkbox zum Kompletten deaktivieren unterzubringen. Wer weis vielleicht kann der NSA ja dadurch auch besser Text lesen :D würde mich nich wundern ;)

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von grizzly (Beitrag 1271865)

Hallo!

Auch Delphi XE4 sah matschig aus auf dem Surface Pro (ca. 208dpi). Bis ich in der Verknüpfung dieses "Skalierung bei hohem dpi-wert deaktivieren" aktiviert habe (Das gibt es in den Verknüpfungs-Eigenschaften bei Windows 8.1, siehe auch Link im ersten Post).
Ich hätte eigentlich erwartet, dass XE4 schon zu den dpi-aware Applikationen gehört, aber da hatte ich mich wohl getäuscht. Windows gaukelt dann der Applikation einen Bildschirm mit geringerer Auflösung vor, und zieht dann die App groß (=> unscharf). Und das ist ein Feature, das es auch schon unter Windows Vista gab. Allerdings hatte ich gedacht, dass das erst ab 120dpi Bildschirmauflösung greift.

Das galt dann natürlich auch für meine Delphi Programme, bis ich das dpi-aware Manifest mit in die Resourcen aufgenommen habe. (Was zur Folge hatte, dass so mancher Button unbedienbar klein erscheint. Wie man's macht...)

Aber eigentlich scheint mir Dein Monitor mit 103dpi noch kein Kandidat für dieses Feature zu sein...


Gruß
Michael

Das Problem ist das Windows nach dem Schalter "Ich kann mit großen DOP-Werten umgehen" mit jeder Windows-Versionen einen neuen Schalter "ich kann auch unter dieser Windows-Version mit großen DPI-Werten" umgehen einführt. So wird ein XE7 auch wieder mit Windows 9 erstmal unscharf aussehen.

[Der schöne Günther]

Kommt auch immer auf die Schriftart selbst an, glaube ich. Ich habe als Editorschriftart in meinen IDEs aus Gewohnheit immer Consolas, kann sein dass Courier New noch eine alte Schriftart ist die für ohne Cleartype gedacht war?

[newbe]

@Günter

ja das glaube ich auch. Ist es bei euch auch so das von den installierten Fonts nur sehr wenige
auswählbar sind in den Delphi Optionen? Von MS gibt es zum Beispiel MS Sans Serif (ohne Cleartype)
und Microsoft Sans Serif (mit Cleartype) wobei mir unter XE7 keine der beiden angeboten wird.
Ich vermute mal, da sie nicht monospaced sind und auch keine Programmers Fonts? CourierNew ist definitiv ohne CL.

mfg newbe

[TiGü]

Zitat:

Zitat von newbe (Beitrag 1272239)

Ist es bei euch auch so das von den installierten Fonts nur sehr wenige auswählbar sind in den Delphi Optionen?

Ich vermute mal, da sie nicht monospaced sind und auch keine Programmers Fonts?

Ja, das ist der Grund.