HTML5 Builder

[Jens Hartmann]

Hallo zusammen,

aktuell gibt es ja eine Upgrade Möglichkeit von RAD XE2 Pro auf RAD XE3 Pro. Allerdings finde ich diese noch zu kostenintensiv. Da ich aber intresse an der Webentwicklung habe, würde ich gerne von RAD PHP auf HTML5 Builder wechseln. Auch hier gibt es eine Upgrademöglichkeit, welche in mein Weihnachtsbüge passt.

Kann mir eventuell jemand sagen ob HTML5 Builder die richtige Wahl ist. Aktuell habe ich mit RAD PHP ein wenig gespielt und bin damit nicht sehr zu frieden, da doch öfters Abstürze vorkommen.

Vieleicht gibt es ja hier schon jemand, der mit HTML5Builder seine Erfahrungen gemacht hat.

Vorab Dank und Gruß Jens

[mjustin]

Es gibt auch kostenlose PHP Entwicklungsumgebungen. NetBeans zum Beispiel, das auch sehr gute CSS und JavaScript Unterstützung enthält, daneben optional auch viele Plugins, zum Beispiel für Versionsverwaltung.

http://netbeans.org/

Obwohl in Java geschrieben, ist es sehr komfortabel. Der Download (ohne Java Runtime) ist nur 50 MB groß, Java 7 sind weitere 30 MB.

[Jens Hartmann]

Zitat:

Es gibt auch kostenlose PHP Entwicklungsumgebungen. NetBeans zum Beispiel, das auch sehr gute CSS und JavaScript Unterstützung enthält, daneben optional auch viele Plugins, zum Beispiel für Versionsverwaltung.

http://netbeans.org/

Obwohl in Java geschrieben, ist es sehr komfortabel. Der Download (ohne Java Runtime) ist nur 50 MB groß, Java 7 sind weitere 30 MB.

Ja, ich weiß. Allerdings, bin ich ansonsten sehr zufrieden mit der RAD Umgebung. Was eventuell noch sichtig wäre: Kann man HTML5Builder Firebird Datenbanke einbinden. (Es geht aber um interne Webanwendungen).

MFG

Jens

[mkinzler]

in PHP Ja.

[Jens Hartmann]

Zitat:

in PHP Ja.

Ja, das weiß ich. Ich arbeite ja aktuell mit RAD PHP.

EDIT: Ich sehe, es war ein Screenshot von HTML5Builder.:oops:

Hast Du denn Erfahrung damit

[Jens Hartmann]

Habe mir jetzt mal die Trial-Version angesehen. Allerdings mit einem etwas enttäuschenden Ergebnis. Die Anzahl der Komponenten ist ja extrem im Bezug auf RAD PHP geschrumpft.

Ich weiß ja nicht ob ich irgendwas übersehen habe, aber wie z.b. ein Grid oder ähnliches gibt es nicht. Muss scheinbar wenn mit einem dbrepeater selbst gebaut werden.

Naja, meine Erwartungen waren irgendwie hoher.

MFG Jens

[jsheyer]

Also ich habe mich auch mal mit dem RadPHP beschäftigt und bislang sehr entäuscht, die Idee finde ich Klasse, aber bei der Umsetzung hapert es irgendwie, oder ich bin einfach zu blöd dafür :-(
Bei den DBRepeater hatte ich den effekt, das der eine Riesenmenge an Datenmüll erzeugt, in meinem Beispiel 1,5 MB für eine Seite mit 20 oder 30 datensätze, dann habe ich ganze manuell gemacht, also direkt per table Anweisungen....
Und dann ging das superschnell und der Output bei gleicher Darstellung waren nur ein paar wenige KB.
Ich kenne jetzt den HTML5 Builder nicht, aber wenn der genauso ist wie das RadPHP Tool....
Ich habe im Vergleich dazu mal mich IntraWeb beschäftigt, das mir bislang erheblich besser gefällt.
Die Idee für mich in Bezug auf PHP war einfach, das ich das dann auch auf einen LinuxServer laufen lassen kann, was mit IntraWeb leider nicht geht.
Auch z. B. das Thema AJAX was mit IntraWeb super einfach geht, erscheint mir in RadPHP unglaublich umständlich.
Ich muss für ein neues Projekt ebenfalls eine Entscheidung treffen mit welche Lösung ich arbeiten werden, also PHP, ASP.NET, IntraWeb....
Es muss/soll im Browser funktionieren, das ist die Vorgabe.
Von daher interessiert mich dieses Thema aktuell ebenfalls.

Viele Grüße
Jörg

[Jens Hartmann]

Hallo Jörg,

bist Du in dem Thema schon weiter gekommen. Ich bastel aktuell jetzt noch mal mit Delphi Prism. Irgendwie interessant, allerdings noch nicht so der WOOHH Effekt...

MFG

Jens

[stahli]

Nur mal zur Info:

Am 20.12.12 ist ein deutsches Webinar zum HTML5-Builder geplant und wird dann hier zu sehen sein: http://www.youtube.com/user/EmbarcaderoGermany

[HiWieGehts]

Hallo,

das schon gesehen: http://www.embarcadero.com/de/radoffer
Bis 31. 12. gibt es beim Kauf (Vollversion oder Update) zu Delphi HTML5 gratis.

[blackfin]

KLeiner Tipp: Schau dir NetBeans ruhig mal an, ich hab mich am Anfang auch gewehrt und wollte es nicht ausprobieren, inzwischen bin ich der Meinung, dass die RAD-IDE im Vergleich zu Netbeans ein Neandertaler-Opa ist :-D
Wobei sich mir der Sinn für den HTML5-Builder eh nicht erschliesst, das was Emba da versucht zu etablieren können andere Tools (wie z.B. NetBeans) schon lange und viel viel viel besser.

NetBeans ist inzwischen mein Hauptwerkzeug für fast alles im Webbereich geworden, dank der flexiblen Erweiterbarkeit kann man eh (fast) alles damit coden.

[jaenicke]

Mir fehlt da die DataSnap-Verbindung z.B., zudem ist die Oberflächengestaltung und die automatische Einbindung von AJAX beim HTML5 Builder wirklich angenehm. Das wäre mir neu, dass das mit Netbeans so einfach ginge, damit habe ich zwar auch schon gearbeitet, musste da aber um das gleiche zu erreichen ellenlange Quelltexte schreiben...

[alcaeus]

Hi,

als hauptberuflicher Webentwickler muss ich ein kleines bisschen Senf abgeben ;)

NetBeans ist ne schicke IDE, Zend Studio bzw. Eclipse mit den PHP Developer Tools ist auch ganz nett, mein momentaner Favorit ist jedoch PHPStorm (basiert auf IntelliJ IDEA). Ist viel schneller als alles Eclipse-basiertes und von der Bedienung angenehmer als NetBeans.

Und was ihr hier von DataSnap usw. labert, sorry, aber das was aus Delphi bekannt ist funktioniert so einfach nicht. Wenn ihr wirklich mit PHP Software schreiben wollt (und damit meine ich nicht ein Mini-Skript welches 5 Parameter in ne DB schreibt und dabei vergisst diese zu escapen) dann schauts euch einfach mal in der PHP-Welt um. Mit Symfony2, Zend Framework 2, Doctrine und Bootstrap gibt es sowohl fuer Backend als auch fuer Frontend extrem gute Frameworks die die Arbeit erstens schneller und besser verrichten als irgendein proprietaerer Kram (auch wenn er schlussendlich open-sourced wurde) und wird dazu noch von einer riesigen Community gepflegt. Und wer keine Lust hat auf Code-Schreiben hat in der Software-Entwicklung nichts verloren. Software zu entwickeln ist meistens mehr als nur irgendwelche Komponenten auf ein Form zu ziehn und dort die DB-Connection einzutragen. Und hier mein Kurztutorial zum Glueck:

• GIT installieren
• Composer installieren (http://getcomposer.org) - ist ein Package-Manager der euch das Leben spaeter erleichtert
• Symfony 2 angucken: http://symfony.com/doc/current/quick...g_picture.html
• Eine Mini-Applikation schreiben
• Spass haben

Ganz ehrlich, wenn ich mit dem Aufruf ein paar weniger Befehle in der CLI mir schon mal mein ganzes drumrum um die Anwendung generieren lassen kann, danach die Logik reinbau und das Frontend schoen mach, hat das schon echt was. V.a. weil einem repetitive Tasks (z.B. das Erstellen eines klassichen CRUDs fuer ein Admin-Panel) komplett abgenommen werden.

Und bitte, bitte, bitte: was auch immer ihr tut, fangt nicht an das Rad neu zu erfinden. Es gibt Bibliotheken fuer alles Moegliche und die koennen es meistens besser als das Selbstgeschriebene :)

Greetz
alcaeus

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von alcaeus (Beitrag 1196582)

Und was ihr hier von DataSnap usw. labert, sorry, aber das was aus Delphi bekannt ist funktioniert so einfach nicht.
[...]
Und bitte, bitte, bitte: was auch immer ihr tut, fangt nicht an das Rad neu zu erfinden.

DataSnap ist genau dafür gut. Die Business Logik im Server kann ich damit problemlos für Thin und Thick Clients nutzen, sowohl auf mobilen Geräten als auch auf PCs, sowohl per Weboberfläche als auch als App, sowohl als lokaler Mini-Server oder Relaisstation als auch als Internet-Server.
Allzu viele Alternativen, die ähnliche Möglichkeiten bieten, sehe ich nicht.

Dass man mit PHP und anderen IDEs viel machen kann, ist klar. Und was die Syntaxergänzung angeht ist der HTML5 Builder auch (leider) um Welten von anderen IDEs entfernt, aber dieses Allumfassende in Kombination mit Delphi, das geht ohne DataSnap so nicht. Klar kann ich auch nur PHP nehmen, aber dann muss ich die ganze Business Logik zweimal umsetzen, einmal in Delphi als fester Server und einmal in PHP für die mobilen Clients.

Und du schreibst doch selbst, nicht das Rad neu erfinden, deshalb macht es viel mehr Sinn sich an einen (bei uns) vorhandenen DataSnap-Server anzuflanschen und das ganze 1:1 für mobile Clients zu nutzen...

[Elvis]

Datasnap erzeugt doch sowieso JSON und ist REST-ähnlich, IOW: Man kann es doch einfach per http Url ansteuern ohne ein WSDL kennen zu müssen.

Das solltest du doch piepe-einfach direkt aus Javascript, und/oder womit auch immer du deinen Webserver schreibst, erreichen können.
Dafür braucht es doch keine komische extra IDE, vor allem nicht aus diesem Hause. :shock:
Das Ding wird es in 5 Jahren sowieso nicht mehr geben, und selbst nach 5 Jahren wären die nicht auf dem Stand, den die Jungs von Jetbrains (R# :love: ) heute haben...

Wobei ich es immer noch nicht verstehen kann, WARUM man DS überhaupt einsetzen will. Das ist wie OData, nur frickeliger, unsicher, ohne Metadaten-Standard und ohne irgendwelche Tools.

[vagtler]

Zitat:

Zitat von Elvis (Beitrag 1196604)

[...] Wobei ich es immer noch nicht verstehen kann, WARUM man DS überhaupt einsetzen will. Das ist wie OData, nur frickeliger, unsicher, ohne Metadaten-Standard und ohne irgendwelche Tools.

Danke! Dem ist nichts hinzuzufügen.

[jaenicke]

Welche Alternative in Form von Komponenten und Tools würdet ihr denn in Bezug auf Delphi + Thin und Thick Clients vorschlagen? Natürlich ebenfalls mit einem ähnlichen Grad der Automatisierung was die Generierung der Client-Schnittstellen (vor allem JavaScript) usw. angeht.

[daywalker9]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1196632)

Welche Alternative in Form von Komponenten und Tools würdet ihr denn in Bezug auf Delphi + Thin und Thick Clients vorschlagen? Natürlich ebenfalls mit einem ähnlichen Grad der Automatisierung was die Generierung der Client-Schnittstellen (vor allem JavaScript) usw. angeht.

RemObjects SDK bzw DataAbstract.