Zum Tutorial, das die Explorer-Editionen erweitert

[vlees91]

Eine kleine suche bei google genügt und due weißt, wie man das schafft mit deinen eigenen komponenten
links und den suchbegriff darf man hier dann natürlich nicht nennen^^

[Christian S.]

Hallo!

Vielleicht klingt es anmaßend, wenn ich jetzt hier einen kleinen Rat gebe. Aber er kommt von jemanden, der schon viele Fehler bei der Diskussion zwischen einem Forenteam und Nutzern gemacht hat und inzwischen ein bisschen draus gelernt hat:

Versucht mal, die Beitragsfrequenz zu senken! Antwortet nicht sofort, sondern lasst Euch mal mehr als drei Minuten Zeit für eine Antwort. Sowohl Nutzer als auch Team machen auf mich einen ziemlich genervten Eindruck, was man keiner der beiden Seiten verdenken kann, angesichts der etwas hitzigen Situation. Eine kleine Pause wirkt da Wunder ;-)

Ich zweifle nicht dran, dass das DP-Team das auch weiß, aber steckt man in einer solchen Diskussion drin, vergisst man das manchmal.

Grüße
Christian

P.S.: Ich mach mir jetzt Popcorn, falls Ihr doch noch so weiter diskutiert :D

[Phoenix]

Hrm.

Sagen wir es mal so:

• Ich (und einige andere hier auch) verdiene mein Geld unter anderem auch mit den Entwicklungswerkzeugen von Borland / DTG.
• Ohne Delphi (von Borland) gäbe es dieses Forum nicht.
• Wir befinden uns hier nicht in einem Magazin, wo die User Redakteure sind, sondern in einem privat betriebenen Forum.

Aus den Punkten kann ich für mich (persönlich, unabhängig davon dass ich zum Team gehöre) nur sagen:

1.) Eine gewisse pro-Borland / DTG Einstellung ist gewiss nichts negatives. Die meisten (kommerziellen) Entwickler von uns verdanken denen eine gut funktionierende IDE die unser Tagesgeschäft erheblich erleichtert. Gleiches gilt übrigens auch imho für Microsoft. Zumindest ich verdiene mein Geld mit Entwicklung von Software auf Windows-Basis und finde, dass MS fair behandelt werden sollte. Die sichern schliesslich meine Existenz.

2.) Wenn Daniel etwas in seinem Forum nicht stehen haben möchte steht es ihm frei, das zu löschen. Punkt. Das hat nichts mit Zensur zu tun. Zensur ist der Eingriff des Staates in die freie Meinungsäusserung und in Deutschland zum Glück verboten. Jeder kann sich gerne eine eigene Plattform suchen, um die eigene Meinung zu vertreten. Dieses Forum hier ist jedoch Daniels, und er muss den Kopf dafür hinhalten.

Deswegen finde ich: Selbst wenn etwas mit einer Chance von 99,99% legal wäre, wäre ich dafür Daniel vor dem 0,001% Illegalität zu schützen und eine Veröffentlichung zu unterbinden.

Was, wenn Daniel irgendwann sagen würde ihm sei das rechtlich zu heikel - und er würde die DP von heute auf morgen zumachen. Niemand könnte ihn daran hindern - und jeder von uns würde dann in die Röhre gucken. Ich denke doch, das liegt in niemandes Interesse. Also respektieren wir einfach seine Entscheidung - ich verlange ja von niemandem dass er sie auch gut findet. Aber ein bisschen Respekt ist nicht zuviel verlangt wenn man bedenkt, was er hier alles schon auf die Beine gestellt hat.


Für den konkreten Fall:

Ob die Erweiterung legal ist oder nicht ist nicht geklärt. Es gibt hier persönliche Meinungen, die hier in beide Richtungen gehen. Ich persönlich bin der Meinung, es wäre erlaubt, aber das ist nur meine persönlich Meinung und die Chance, dass ich damit falsch liege, besteht eben nunmal.

Wenn hier jemand ein offizielles Statement von Borland vorlegt ist das was anderes. Sagen sie das ist nicht erlaubt, dann ist der Status quo der, der auch bestehen wird. Sagt Borland, es wäre okay, dann spricht auch nichts gegen die Veröffentlichung des Tutorials. Aber bis das eben offiziell geklärt ist müssen wir davon ausgehen dass hier eine Rechtsverletzung vorliegen kann und aus reinem Schutzinteresse Daniel gegenüber müssen wir entsprechend reagieren.

Solange hier aber nichts offizielles und rechtlich eindeutiges vorliegt können und wollen wir da nichts machen. Von daher möchte ich Euch da wirklich bitten von persönlicher Rechtsdeuterei abstand zu nehmen und es erstmal ruhen zu lassen bis wir da was offizielles haben.

[igel457]

Zitat:

Zitat von Christian S.

Antwortet nicht sofort, sondern lasst Euch mal mehr als drei Minuten Zeit für eine Antwort.

Ok, das waren jetzt 6 Minuten.

Ich muss sagen, dass ich die Entscheidung von Daniel sehr gut verstehen kann. Die Rechtsprechung im Bezug auf Internetseiten/insbesondere Foren ist in Deutschland nun mal be*****en.
Ich denke das unser Admin schon so eine Menge Zeit in dieses (kostenlose) Forum steckt. Aber noch wegen jedem Post zum Anwalt laufen? Wer sollte ihm das Bezahlen?

Ich muss außerdem noch sagen, dass ich solche Diskusionen für unsinig halte. Es wurde jetzt halt so beschlossen - Ende, schluss, aus.

Das wollte ich nur sagen...

[DGL-luke]

@Phoenix: Ich habe nie davon gesprochen, dass ich bashing befürworte. Aber leider haben wir hier offenbar bei einigen Leuten (im gegensatz zu vorher NICHT persönlich gemeint) eine gewisse (mMn bedenkliche) Blauverschiebung...
Und das tue ich genauso wenig wie Anti-Bashing.

@igel457: Du gehst hier wieder auf etwas ein, wozu ich gerade vorher stellung genommen habe. das war nur ein beispiel, und ich hab das jetzt (zum zweiten mal, wenn mans genau nimmt, ich habs nochmal editiert) berichtigt.

Noch ein Statement von mir, das inzwischen eigentlcih komplett überflüssig ist:

Den Vorgang an sich kann ich nicht beanstanden, bei einer solchen Rechtsunsicherheit würde ich nicht die (großartige, von einem großartigen team betreute, ja wirklich!) DP aufs Spiel setzen.
Was ich beanstande ist die Begründung.
Das habe ich deutlich gesagt - dachte ich zumindest.

[markusj]

@igel457: Full ACK!
Es macht keinen Sinn, sich hier die Köpfe (virtuell) einzuschlagen, Daniel hat diese Entscheidung gefällt und wir können diese Entscheidung nur akzeptieren, schließlich geht es um seinen Hals und sein Forum^^
Diskussionen um Meinungsfreiheit etc. haben imho wenig mit diesem Thema zu tun.

mfG

Markus

PS: Meine persönliche Meinung entspricht der von Elvis&Balu, aber die Entscheidung von Daniel ist trotzdem VOLL IN ORDNUNG

[Balu der Bär]

@Phoenix: Ich stimme dir 100%-ig zu, aber:

Du sprichst von Fairness, was ich nicht nachvollziehen kann. Borland hat diese Version herausgegeben, ob sie nun von der "Lücke" wussten oder nicht is erstmal egal. Fakt ist die Lücke existiert, und das Ausnutzen dieser wird nirgendswo explizit von Seiten Borlands verboten. Ich verstehe also nicht warum du meinst das dies unfair sei.

Zitat:

Ich muss außerdem noch sagen, dass ich solche Diskusionen für unsinig halte. Es wurde jetzt halt so beschlossen - Ende, schluss, aus.

Sorry aber sowas kann ich nicht nachvollziehen, da ich gerne die Entscheidungen von anderen hinterfrage. ;)

An Alle: Irgendwie fühle ich mich von diesen auf dem Sofa-sitzenden-Popcorn-essenden-Kinozuschauern beobachtet. :mrgreen:

[Nils_13]

@Balu: Kann dir nur zustimmen :thumb:

[Kael]

Man muß sich ja auch die Frage stellen, ob Borland sich die Sache mit den Explorer-Versionen wirklich gut überlegt hat. Natürlich hat MS sie mit ihren Express Versionen in Zugzwang gebracht, so daß sie etwas "kostenloses" (gleichwertiges) nachschicken mußten.

Aber gerade die Einschränkung, daß man keine externen Komponenten verwenden soll, ist doch wohl ein Schuß in den Ofen. Das ist doch gerade das tolle an BCB/Delphi (ich bin BCB User ;-). Die Explorer-Versionen genau hier zu verkrüpeln ist einfach nur ärgerlich. Zum Spielen für "Hobbyprogrammiere"r hätten sie auf die Originalen Datenbankkomponenten und/oder die Internetkomponenten verzichten sollen. Das war für mich seinerzeit auch der Grund, von Standard auf BCB-5-Prof upzugraden.

Die Kommerzielle Entwicklungserlaubnis kann man auch nur als Antwort auf MSs kommerzielle Express-Erlaubnis verstehen... eine nichtkommerzielle Personal Edition lockt heutzutage keinen mehr hinter dem Ofen hervor.

Was mich aber wirklich ärgert ist, daß es keinen Upgradepfad von BCB5/6-Prof auf Turbo-CPP-Prof gibt (schon die Verbesserungen von BCB5 auf BCB6 waren doch ein Scherz -- hier ging es Borland wirklich nur ums Geldverdienen ohne Neues/Verbesserungen zu liefern). Und ich brauche kein BDS, ich brauche nur C++ ... und viele User brauchen nur Delphi oder nur C#...

So aber ist für mich ein Upgrade auf BDS genau so teuer wie eine neue Vollversion der Turbos. Und wenn ich die Turbos wirklich mal nutzen wollte, dann will ich auch meine selbstgeschriebenen Komponenten aufs Formular ziehen dürfen.

Gerade die Kosten eines Neukaufs sind doch für viele Nutzer ein guter Grund, die Lücken im Turbo-System auszunutzen (von den Spielkindern, die nach jeglichen Lücken suchen einmal abgesehen).

BTW: Gegenüber den Turbo-Delphi-Explorern ist die Turbo-CPP-Explorer Version zudem noch reichlich verkrüppelt. Kaum Refactoring Möglichkeiten... keine Office-Servers... keine Action Bars... und dafür soll man schließlich den gleichen Preis bezahlen, wie für das vollausgestattete Delphi.

Angesichts der Einschränkungen... und der (daher notwendigen) Kosten einer ganz neuen (weil nicht durch upgrade erreichbaren) Turbo-Professional... bin ich über das Konzept der Explorer-Versionen eher verstimmt, als erfreut.

[3_of_8]

Ich finde auch - wenn Daniel eine Entscheidung fällt, können wir im Endeffekt nichts dagegen tun. Aber wir können diskutieren und nachfragen, @igel und markusj.

[markusj]

@3_of_8:
Diskutieren und Nachfragen - Ja, aber sich in einen Pseudo-Flamewar verwickeln? Muss nicht sein.
Ich finde, dass diese Diskussion viel zu sehr das Ausmaß eines Glaubenskrieges annimmt.
Das Resultat der Diskussion steht schon lange Fest:
Wir wissen nicht, ob Balus Guide Legal oder Illegal ist, eine Stellungnahme von Borland steht noch aus.
Ferner gibt es mehr oder weniger stark abgegrenzte Fronten, die sich nur noch weiter verhärten und zu einem Schauplatz von mehr und mehr persönlich werdenden Vorwürfen/Anspielungen sind.

Friede über euch *g*

mfG

Markus

[3_of_8]

#include <disclaimer.h>

Illegal ist er schon mal nicht - Borland kann höchstens zivilrechtlich was dagegen machen. Aber auch das glaube ich nicht.

Bitte nich hauen wenn das nicht stimmt

[Balu der Bär]

@markusj: Wenn du selbst zu dem Thema nichts beitragen kannst dann schreib doch einfach, wenn andere Leute darüber aber Diskutieren möchten lass sie doch.

[rantanplan99]

ich will auch mal meinen Senf dazugeben...

Punkt 1) Man kann in den Trubo Explorer Editionen ja durchaus eigene Komponenten verwenden indem man sie im Sourcecode hinzufügt. Ist zwar etwas arbeit, aber es geht. Das hat Daniel (?) ja auch in seinem Video zu Turbo Delphi demonstriert. Es ist also von Borland gewollt dass dies möglich ist.

Punkt 2) Der Schritt von Punkt 1) zum einbinden weiterer Komponenten in die IDE ist nicht weit, wird offiziel aber nicht von der IDE unterstützt. Aber es war eigentlich von Anfang an klar dass es da ein Workaround gibt/geben wird. Es ging halt recht schnell. Ich denke dass ist nicht das erste mal ein eingeschränktes Feature so leicht auszuhebeln war/ist.
Es gibt ausserdem sicherlich mehr als nur einen Weg eigene Komponenten einzubinden.

Punkt 3) Das Tutorial wurde von Daniel entfernt. Er wollte sich halt nicht die Finger verbrennen und hat den Beitrag gelöscht. Ist nicht nur zu akzeptieren, sondern auch nachvollviehbar (zumindest für mich). Er will damit nur das Forum "schützen". Vollkommen verständlich. Ich hätte an seiner Stelle vermutlich genauso gehandelt um eventuellen Schaden vom Forum abzuwenden.

rantanplan

[Daniel B]

Es ist schon lange keine Diskussion mehr. Es ist ja wohl jede der zwei Seiten die es hier gibt, mehr als doppel und dreifach "aus"diskutiert worden. Vielleicht wartet man einfach ab ob sich Borland dazu äussert oder nicht, ihr hockt auch nicht alle in der Firma und arbeitet, ist ja auch Wochenende, also wenn die sich äussern werden, dann sicher nicht heute oder morgen udn auch nicht am Freitag nach 22 Uhr.

Was das Forum anbelangt hat Daniel das richtige getan und da gibt es einfach nicht zu rütteln, da können manche weinen solang sie wollen! Du solltest dich mehr damit beschäftigen, dein Tutorial schön aufzubereiten für deine eigene Homepage, so wie du es schon viel weiter vorne erwähnt hast. Das wäre etwas effektiver als das hier...

[Balu der Bär]

Zitat:

Du solltest dich mehr damit beschäftigen, dein Tutorial schön aufzubereiten für deine eigene Homepage, so wie du es schon viel weiter vorne erwähnt hast.

Was ich sollte und was nicht solltest du schon mir überlassen. :zwinker:

[Nils_13]

[senf]
Man könnte das als Einzelfall bezeichnen.
[Ketchup]
Die meisten Firmen kümmern sich um solche Kleinigkeiten nicht, da sie ja wohl selbst daran schuld sind und es ihnen nicht viel bzw. gar nichts bringt.
[/Ketchup]
[/senf]

Da das bestimmt noch kommen wird: Balu hat das schon gemacht und in seinem Profil verlinkt, aber ich bin mir sicher, dass sich die DP von den Links distanziert :P

[3_of_8]

@B: Irgendwo auf der Borland-Seite wird doch eine E-Mail-Adresse stehen, oder? Mich würde es wirklich sehr interessieren, was der Borland-Mitarbeiter da für ein Gesicht macht. :mrgreen:

Jaja, die DPler. Erst basteln sie nen Merger für die Turbos, dann nen Workaround, um das mit den Komponenten zu umgehen. Passt auf, dass die von Borland euch nicht noch einstellen. :mrgreen:

[Balu der Bär]

Zitat:

Zitat von 3_of_8

@B: Irgendwo auf der Borland-Seite wird doch eine E-Mail-Adresse stehen, oder? Mich würde es wirklich sehr interessieren, was der Borland-Mitarbeiter da für ein Gesicht macht. :mrgreen:

In der Tat habe ich keine gefunden. Solltest du eine Support-Adresse finden teile sie mir bitte mit. :-)

[CK_CK]

Zitat:

Zitat von Balu der Bär

Zitat:

Zitat von 3_of_8

@B: Irgendwo auf der Borland-Seite wird doch eine E-Mail-Adresse stehen, oder? Mich würde es wirklich sehr interessieren, was der Borland-Mitarbeiter da für ein Gesicht macht. :mrgreen:

In der Tat habe ich keine gefunden. Solltest du eine Support-Adresse finden teile sie mir bitte mit. :-)

Sollte das nicht diese hier sein: [e-mail] ?

Chris

[Matze]

Da steht sie doch . :roll:

[Balu der Bär]

Zitat:

Zitat von Matze

Da steht sie doch . :roll:

Oha, irgendwie bildete ich mir ein es gäbe sowas wie technischen Support (eine extra Adresse dafür). :?

[schöni]

Zitat:

Zitat von Balu der Bär

Du sprichst von Fairness, was ich nicht nachvollziehen kann. Borland hat diese Version herausgegeben, ob sie nun von der "Lücke" wussten oder nicht is erstmal egal. Fakt ist die Lücke existiert, und das Ausnutzen dieser wird nirgendswo explizit von Seiten Borlands verboten. Ich verstehe also nicht warum du meinst das dies unfair sei.

Wenn Du Deine Software kommerziell vermarkten würdest und eine funktionseingeschränkte Version kostenlos rausgeben würdest, würde es Dir dann gefallen, wenn ein Tutorial im Netz auftauchte, das die Einschränkung wieder aufhebt. Wer kauft denn dann noch die kostenpflichtige Version? Das Borland an dieser Stelle die Bremse zieht, kann ich sehr wohl nachvollziehen. Würde ich an deren Stelle auch machen. Diskutieren könnte man höchstens noch, welche Einschränkungen uns denn nun am wenigsten weh tun. Aber Borland will ja letztlich die Professional Versionen verkaufen, und wem die Einschränkungen absolut nicht passen, der muss halt Geld hinlegen. Ich persönlich bin mit der Einschränkung auch nicht glücklich, aber dafür habe ich die anderen Technologien (ECO,UML,Refactoring usw. dabei) Borland hätte auch an dieser Stelle Einschränkungen verordnen können, wäre für sie vielleicht sogar einfacher gewesen, diese Features per bedingter Übersetzung in den Turbo Versionen einfach auszuklammern. Was hättest Du dann gesagt? Nun sind diese Features halt drin und dafür kannst Du halt keine Drittkomponenten installieren.

[OT]
Ich habe da eher ein Problem mit dem Format des Videos über Turbo Delphi. Warum konnten die das nicht in einem normalen AVI Format herstellen? Ich habe einen DivX Player und kann dieses Video trotzdem nicht abspielen. Ich bin aber auch nicht bereit, mir jeden Scheiß zu installieren, bloß weil jemand wieder irgendwelche Formate geändert hat. Ich erwarte einfach kompatible Dateien. Hab außerdem wieder Zeittarif für's Internet und bei ISDN dauern 11MByte nun mal ne Weile. Also mit dem Video Download Geld bezahlt für nix. Ich kann es nicht abspielen. Wollte reinschauen, um zu sehen, wie die Borlander die ECO Technik und das UML aufrufen und einsetzen, da mir das Benutzerhandbuch hierzu zuwenig aussagekräftig ist. Und zur Roadshow in Hamburg konnte ich leider nicht kommen.
[/OT]

schöni

[3_of_8]

Was kann Balu denn dafür, das Borland da (evtl.) einen Fehler gemacht hat? Muss Balu denn darauf Rücksicht nehmen, was Borland sich eventuell dabei gedacht haben könnte?

[OT]
So? Du erwartest?
[/OT]

[mkinzler]

Allen Bauer hat seinem Blog nach erscheinen von BDS2006 zum Thema PE gemeint, das er gegen eine solche sei, da deren Beschränkung seitens der Nutzern dann ausgehebelt werden würden und dann den Absatz des Produkts schmällern würde. Damals hab ich dieses Statement nicht vertanden, jetzt schon. Anstatt sich zu freuen das Borland mit den Turbos (Explorer) ein kostenlosen Produkt rausgibt, das viele der Beschränkungen der Vorgänger aufhebt) lamentiert man hier nur über die noch gebliebenen.

[Balu der Bär]

Zitat:

Wenn Du Deine Software kommerziell vermarkten würdest und eine funktionseingeschränkte Version kostenlos rausgeben würdest, würde es Dir dann gefallen, wenn ein Tutorial im Netz auftauchte, das die Einschränkung wieder aufhebt.

Natürlich nicht. Aber wenn es so einfach (in meinem Tutorial 4 Schritte :P) geht sollte ich mir an den Kopf fassen. ;)

Aber wie gesagt eventuell hat Borland diese Möglichkeit extra offengelassen. Ohne das sich Borland dazu äußert kommen wir eh nicht weiter.

[Daniel G]

Zitat:

Zitat von schöni

Wenn Du Deine Software kommerziell vermarkten würdest und eine funktionseingeschränkte Version kostenlos rausgeben würdest, würde es Dir dann gefallen, wenn ein Tutorial im Netz auftauchte, das die Einschränkung wieder aufhebt.

Meine Fresse, wie oft denn noch:

Da wird nix aufgehoben. :wall:

Zitat:

Zitat von schöni

Ich habe da eher ein Problem mit dem Format des Videos über Turbo Delphi. Warum konnten die das nicht in einem normalen AVI Format herstellen?

:roll:

[mkinzler]

Zitat:

Meine Fresse, wie oft denn noch:

Da wird nix aufgehoben. ouch!

Im Endeffekt ist das doch egal. Borland wird sich 2 mal überlegen, ob sie die Turbo-Serie fortsetzt bzw. in dieser Form fortsetzt oder ob Turbo 2007 o.ä. wieder mit stärkenen Beschränkungen kommt.

[Balu der Bär]

Zitat:

Im Endeffekt ist das doch egal. Borland wird sich 2 mal überlegen, ob sie die Turbo-Serie fortsetzt bzw. in dieser Form fortsetzt oder ob Turbo 2007 o.ä. wieder mit stärkenen Beschränkungen kommt.

Menno, ich denke mal die Borländer wissen was sie machen, und man hätte (oder hat) sich denken können das sowas passiert.

[Daniel G]

Zitat:

Zitat von Balu der Bär

Menno, ich denke mal die Borländer wissen was sie machen, und man hätte (oder hat) sich denken können das sowas passiert.

Ich würde sogar so weit gehen, und behaupten, dass das geplant war. Vllt. ein Geschenk der Entwickler an der Marketing - Abteilung vorbei... :stupid:

[3_of_8]

So von Entwickler zu Entwickler, was? :mrgreen:

[jbg]

Das man einzelene Komponenten hinzufügen kann, kann sein. Aber das man alle Packages nutzen kann, dürfte weniger geplant gewesen sein. Vielleicht wäre es besser gewesen ein paar Leuten eine Vorabversion zum "Löcher-Auskunschaften" zu geben.

[Meflin]

Nungut, da will ich meinen Senf auch mal dazu abgeben.

Fassen wir noch mal zusammen: Borland hat eine neue Produktreihe ausgegraben und sie Turbo genannt. Warum auch immer wurde das bisher so reibungslos funktionierende Prinzip der Personals umgeschaufelt und es gibt jetzt sozusagen Personals, aber auch Personals die was kosten und nicht wirklich wesentlich mehr können als die kostenlosen Personals. Klingt komisch, ist aber so. Nun hat es keine 2 Tage gedauert, und 2 User der DP haben gezeigt wie man aus den einzelnen Turbos praktisch ein fast vollwertiges BDS 2006 zusammenbasteln kann, das die größten "Einschränkungen" der Turbos umgeht. (Hierbei mal kurz meine Hochachtung an jbg :thumb: Balu kriegt sie nicht, weil das war sowieso offensichtlich :mrgreen: )

Nunugt, das eine lässt man durchgehen, mit der Begründung, es hätte sich nur um eine technische Unzulänglichkeit gehandelt. Das andere, nämlich die Umgehung der Designtime-Komponenten-Sperre wird panisch aus dem Forum entfernt. Und das, obwohl sie erstens für jeden, der sich seit mehr als 3 Monaten mit dem BDS beschäftigt eigentlich offensichtlich ist und zweitens nichts anderes als eine technische Unzulänglichkeit darstellt. Es wäre ja angeblich nicht im Sinne von Borland gewesen. Klingt auch komisch, ist aber auch so.

Das manche User sich hier anmaßen, ihre persönliche Meinung entspräche dem Sinne von Borland, halte ich ja allein schon für lachhaft. Dass selbige dann den Untergang der Turbos, wenn nicht sogar von Borland selbst prophezeien, weil nun Millionen und Abermillionen Turbobenutzer nicht mehr die Turbos kaufen werden, da Balu sein Tutorial veröffentlicht hat, ist einfach nur noch jenseits aller Comedy. Ich frage: wer, der mit seiner Turbo diese "Einschränkungen" umgeht, würde sich diese kaufen, wenn er es nicht könnte? Und zweitens frage ich: welche seriöse Firma, die sich die Turbos kauft, kauft sich diese nun nicht mehr, da es einen weg gibt, die "Einschränkungen" zu umgehen? Ich beantworte die erste Frage mit nahezu niemand, und die zweite mit keine.

Nun stelle ich eine weitere Frage: welcher wirtschaftlicher Schaden wird Borland dadurch entstehen? Und gleich noch eine: wird dadurch das Konzept tatsächlich so sehr angegriffen?

Noch garnicht erwähnt haben wir ja jetzt, dass das, was Balu beschreibt, keinesfalls illegal sein kann. Es wird kein Schutzmechanismus umgangen. Mit den Mitteln die das Produkt bietet ist das von Haus aus möglich. In Deutschland gilt immernoch der Grundsatz der Rechtssicherheit und der besagt auch dass man in einer unklaren Rechtslage nicht verurteilt werden kann. Übertragen wir dies nun auf die Turbos und ihre Lizenz und legen das ganze großzügigerweise als unklare Sachlage aus (wobei sie das eigentlich nicht ist), so stellt das Tutorial nach wie vor nichts dar, was verwerflich wäre. Inhaltlich-theoretisch betrachtet wird nichts anderes beschrieben als wenn man z.B. ein Tutorial darüber schreibt wie man eine Komponente auf die Form zieht. Eben etwas, was man mit der IDE machen kann. Außer dass ersteres nicht dem Sinne von Borland entspräche. Und das auch nur unter Umständen, eventuell, vielleicht.

Nun könnte man hier noch erwähnen, dass in letzter Zeit von so manchem das extreme Gegenteil von "Borland-Bashing" betrieben wird. Borland mögen wir im Grund ja alle, schließlich nutzen wir auch freiwillig seine Produkte. Sobald man allerdings in irgendeiner Form auch noch so harmlose Kritik äußert, wird das ganze entweder als psychisches Problem des Kritikers abgetan oder aber nach dem Motto was man sich eigentlich einbilde gleich der Kritiker angegriffen. Im harmloseren Fall wird es halt unhinterfragt harmlos geredet. Und bei aller liebe, das hat nichts mehr mit Produktliebe zu tun. Ist die DP der verlängerte Arm der Borland-Marketing Abteilung?

Nun, mit diesem Hintergrund, zurück zum Thema. Wenn dann Beiträge, die nicht dem Sinne von Borland entsprechen, entfernt werden, dann gibt es dafür ein Wort: es nennt sich Zensur. (Ich habe schon gelesen, dass die Rechtslage vorgeschoben wird, ihr braucht mich also nicht extra nochmals darauf hinzuweisen)

Und für mich sieht das ganze nach nichts anderem aus, als Zensur im Sinne von Borland. Tut mir schon leid, ist aber so. Dass das jetzt wiederum große Empörung hervorrufen wird, ist mir auch klar. Aber nunja, "dummerweise" herrscht in diesem Land ja Meinungsfreiheit. Und dass ich diese nun in schädlichem Maße ausgenutzt hätte kann mir wirklich keiner erzählen :lol:

Eins noch zum Schluss: gerade meinte Balu zu mir, als ich ihm sagte, ich würde hier antworten: "Gib dir nich zuviel Mühe, bringt doch eh nichts". Ich fürchte er hat Recht. so viel zu dem Thema

Zitat:

Zitat von Luckie

So ein Quatsch, mit uns kann man immer reden. Was meist du warum wir das gerade in der Team-Sparte diskutieren? Du kommst mir gerade wie ein kleiner Junge vor, dem man seinen Lolli wegenommen hat und jetzt stinkig in der Ecke steht.

Nunja, wer hier tatsächlich stinkig in der Ecke steht, ist eine andere Frage.

Zitat:

da können manche weinen solang sie wollen

:wall:

P.S.: habe mehr als drei Minuten vor dem antworten gewartet...

[Balu der Bär]

Zitat:

Eins noch zum Schluss: gerade meinte Balu zu mir, als ich ihm sagte, ich würde hier antworten: "Gib dir nich zuviel Mühe, bringt doch eh nichts". Ich fürchte er hat Recht.

Bevor hier wieder welche sonstwas denken sollte beachtet werden das sich hinter diesem Satz noch ein Smilie befand! ;)

[3_of_8]

Respekt. Genau meine Meinung. Präzise auf den Punkt gebracht.

[Elvis]

Zitat:

Zitat von jbg

Das man einzelene Komponenten hinzufügen kann, kann sein. Aber das man alle Packages nutzen kann, dürfte weniger geplant gewesen sein. Vielleicht wäre es besser gewesen ein paar Leuten eine Vorabversion zum "Löcher-Auskunschaften" zu geben.

Kann man ja auch nicht, zumindest keine speziell signierten. (Wobei die entweder von Borland kommen oder direkt die Lizenz verletzen würden ;) )
Man kann nur Komponenten auf die Art hinzufügen, wie es in früheren Versionen für Anfänger oder diejenigen gedacht war, die keine Ahnung oder wenige Komponenten haben.
Schon mit PropertyEditoren fangen die Zivkereien an. Es geht, aber nur mit Friemeln.
Wer damit ein Geld verdient wird irgendwann auf die TurboProf aufsteigen oder an blutenden Magengeschwüren sterben. ;)
Und diejenigen für die ich persönlich die Explorer am wichtigsten finde können Zeos, SynEdit & Co benutzen, aber wenn sie es übertreiben zicken die PropertyEditoren.

@Mr Rumgeblubber aka Schöni,
Borland hat hier noch gar keinen Riegel vorgeschoben. Selbst der Delphi ProductMan hat in einem Thread zu dem Thema lieber über Religion vs. Moral "diskutiert" als ein Wort darüber zu verlieren ob es nun legal, erwünscht oder wasauchimmer sei.
Und das mit den Videos war irgendwie klar.
Daniel[1] hatte damals sogar in einem Thread nach dem bestmöglichen Format für die Filme gefragt und DivX schien sich durchgesetzt zu haben. Natürlich hat er dabei den neuesten CoDec benutzt um dir und ihm Bandbreite zu sparen.
Wenn ich mich recht entsinne gibt es sie auch als Rundumsorglospaket mit einer Echse, die alles alleine regelt.
Irgendwie fällst du unter x-Tausend Usern immer wieder mit sowas auf. :roll:


[1]read: nicht Borland sondern der hiesige ForenMan

[lizardking]

Zitat:

Zitat von Meflin

Noch garnicht erwähnt haben wir ja jetzt, dass das, was Balu beschreibt, keinesfalls illegal sein kann. Es wird kein Schutzmechanismus umgangen. Mit den Mitteln die das Produkt bietet ist das von Haus aus möglich.

Umkehrschluss: Es kann z.B. auch ueberhaupt nicht illegal sein, ein komplettes Unternehmensnetzwerk mit 'nem Antivir Personal Edition zu bestuecken. Schliesslich umgeht man keinen Schutzmechanismus (weil es keinen gibt).

:wall:

Meiner Meinung nach sollten hier so manche mal die juristische Kirche im Dorf lassen. Waere das Gebiet so einfach und liesse sich mit Formeln wie der obigen ganz einfach herleiten, waere so mancher Rechtsanwalt wohl arbeitslos.

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von Meflin

Noch garnicht erwähnt haben wir ja jetzt, dass das, was Balu beschreibt, keinesfalls illegal sein kann.

Bist Du Anwalt oder gar Richter, dass Du das mit Sicherheit sagen kannst? Deine Aussage ist so wie sie da steht 100-Prozentig falsch: Das kann nämlich sogar sehr gut illegal sein.

Also halte Dich bitte mit solchen irreführenden Aussagen zurück und basiere erst recht nicht Deine Argumentation auf falschen Tatsachen.

[Daniel G]

Zitat:

Zitat von lizardking

Umkehrschluss: Es kann z.B. auch ueberhaupt nicht illegal sein, ein komplettes Unternehmensnetzwerk mit 'nem Antivir Personal Edition zu bestuecken. Schliesslich umgeht man keinen Schutzmechanismus (weil es keinen gibt).

:wall:

STOP!

Das steht in den Lizenzbedingungen von Avira Antivir, dass man das nicht darf! In den Lizenzbedingungen von TurboDelphi ist nirgends davon die Rede, dass man keine Komponenten installieren darf.

Zitat:

Meiner Meinung nach sollten hier so manche mal die juristische Kirche im Dorf lassen. Waere das Gebiet so einfach und liesse sich mit Formeln wie der obigen ganz einfach herleiten, waere so mancher Rechtsanwalt wohl arbeitslos.

Im Prinzip reicht es bei solchen Sachen schon, der deutschen Sprache mächtig zu sein... :roll: ...

[Meflin]

Zitat:

Zitat von lizardking

Umkehrschluss: Es kann z.B. auch ueberhaupt nicht illegal sein, ein komplettes Unternehmensnetzwerk mit 'nem Antivir Personal Edition zu bestuecken. Schliesslich umgeht man keinen Schutzmechanismus (weil es keinen gibt).

ähm ja, geiler Vergleich, aber das kann ich auch wenns sein muss: die Lizenz meines Autos verbietet mir neuerdings die Benutzung des eingebauten Radios, oder was?

:wall: zurück!

Zitat:

Bist Du Anwalt oder gar Richter, dass Du das mit Sicherheit sagen kannst? Deine Aussage ist so wie sie da steht 100-Prozentig falsch: Das kann nämlich sogar sehr gut illegal sein.

Nein und natürlich nein. Nichts läge mir ferner als eine Rechtsauskunft zu geben.
Aber kann es das? Dann zeige mir die Stelle in der Lizenz die es verbietet. Nicht im sinne von ist nicht Recht & Gesetz und erst recht nicht strafbar...

Alles andere hat mir Daniel G ja schon aus dem Mund genommen :lol: