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Random ist kein reiner Zufall
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Guten Morgen DP
ich habe gerade ne ganze seite über folgendes geschrieben und als ich fertig war ist der Internet Explorer abgeschmiert, darum hab ich nun kein Bock es nchmal alles zu schreiben daher die kurzversion: sun und ich haben entdeckt, dass die delphi zufallsfunktion etwas nicht zufälliges hat: wir haben heute morgen um 2-4 uhr etwas mit dem 1. beiliegenden Programm rumgespielt, welches so lange random(3) aufruft, bis 0,1 und 2 gleich oft vorkahm nun liegt der Wert,wie oft die zahlen vorkahmen auffallend oft sehr nahe zusammen darauf habe ich eben ein Programm geschrieben, was immer wieder testet, bei welchem wert sich die drei anzahlen traffen und bekahm folgendes raus: ![]() X-Achse sind die Durchläufe Y-Achse(von unten nach oben) ist round(2*sqrt(sqrt(gemeinsamer wert))) beiliegend die Werte als Text, das Programm von heute morgen(2 Uhr AM) und das Programm von eben nun deute ich es so, dass, da die werte am Anfang 0 - 0 - 0 sind es immer weniger wahrscheinlich, dass sich die Werte treffen, doch dazu gibts noch einen schwellwert, bei dem sie sich treffen müssen, der damit zusammenhängt, was der Computer sonst noch so gerade macht nun wollte ich fragen, was ihr so über random wisst wenn ihr wollt geb ich euch ncoh die Programme oder einfach nur den Quelltext sie sind an sich sehr einfach gehallten |
Re: Random ist kein reiner Zufall
Es gibt keine "Zufallsgeneratoren" sondern nur bessere oder schlechtere Algorithmen :warn:
Der Delphi-Zufallsgenerator benutzt für die Hilfen wie TickCount, Uhrzeit und Datum. |
Re: Random ist kein reiner Zufall
Random ist gar kein Zufall. Es ist ja auch ein "Pseudozufall". Random verwendet vermutlich den Satz von Weyl, initialisiert mit einem Startwert. Dadurch dürfte sich eigentliche eine asymptotische Gleichverteilung ergeben. Deine Ergebnisse hab ich nicht so ganz verstanden...
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Re: Random ist kein reiner Zufall
Vermutlich ja. Allerdings ist er nicht unbedingt kompatibel, die Delphi-Hilfe schreibt selbst, dass bei verschiedenen Delphi-Versionen trotz gleichem Seed verschiedene Zufallszahlen produziert werden *können*
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Re: Random ist kein reiner Zufall
dass Random kein Zufall ist war uns klar, doch würde und interessieren, wie es sonst so ist
was haste denn an den Ergebissen nciht verstanden? die y achse ist nichtlinear, das es sonst sehr unübersichtlich wäre, denn die top 12 sieht so aus: 1431655765 1431655765 1431655765 1431655764 1431655764 1431655764 1431655763 1431655761 1431655706 1431655693 1431655581 1431655532 dagegen sind einige tausend nichts doch durch die nichtlineare achse sind die klleinen zahlen unterscheidbar ohne die grossen über alle massen gehen zu lassen (möchtest du auf einem centimeter die zahlen 1-100.000 sehen, dann liegt 1.431.655.532 bei 143 Meter |
Re: Random ist kein reiner Zufall
Zitat:
Wenn Randomize nicht aufgerufen wird, wird der RandSeed mit 0 initialisiert. Beim späteren Aufruf von Random wird der TickCount allerdings nicht mehr verwendet, sondern lediglich ein bisschen mit RandSeed und der sagenhaften Konstante $08088405 rumgespielt. Was genau bei Random alles passiert, kann man auch in seiner Implementierung nachgucken. Dann ist auch klar, dass das kein wirklicher Zufall ist. Ich glaube aber kaum, dass es überhaupt möglich ist, echten Zufall zu erzeugen. |
Re: Random ist kein reiner Zufall
Angefangen hats heute morgen mit einer disskussion, obs überhaupt zufall gibt oder nicht, womit ich von dem anderes aktuellen zufallsthread inspiriert anfing.
Doch glaube ich, dass es trotz alledem komisch ist, dass sie die werte so komisch verhallten bzw. wurde es wohl entweder so geacht, dass die werte nicht völlig frei rumlaufen, oder es ist eine logische reaktion darauf, wie random programmiert wurde was hats mit dieser konstante auff sich? und überhaupt: was wisst ihr alles über Random |
Re: Random ist kein reiner Zufall
Zitat:
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Re: Random ist kein reiner Zufall
ich weiss, was Zufall ist, ich rede von der Random funktion von Delphi! :)
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Re: Random ist kein reiner Zufall
Zitat:
Vielleicht könnte es für dich auch ganz interessant sein, einfach mal zu gucken, was bei einem Random-Aufruf im CPU-Fenster so alles abgeht. Dann kann man besser nachvollziehen warum und wie Random überhaupt funzt. |
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