TSE-Pflicht, gilt die immer?

[Hobbycoder]

Hi Leute,
es gibt ja nun schon länger die TSE-Pflicht für Kassensysteme. Aber gilt die immer unter allen Umständen?

Wenn z.B. eine KFZ-Werkstatt, die nun wirklich zu jedem Vorgang eine Kundenrechnung erstellt (Sowohl für Reparaturen als auch für eine verkaufte Sicherung für 20 Cent), und die fakturierten Rechnung logischerweise nicht geändert werden können, ist dann, wenn ein Kassenbuch auch in dieser Software geführt wird eine TSE auch Pflicht? Es kann keine Kassenbuchung vorgenommen werden, wenn keine Rechnung existiert. Also ist ja eine Manipulation nahezu ausgeschlossen (zumindest wüßte ich nicht wie). Auch Banktransfer wird erfasst und ist ja Summenmäßig mit Kontoauszügen leicht zu überprüfen, bzw. Bar bezahlte Artikellieferung würden mit Eingangsrechnungsnummer erfasst, so dass ein Beleg vorhanden ist.
Wäre das auch TSE-Pflichtig? (Ich bfürchte zwar die Antwort lautet: Ja, aber vielleicht hat hier jemand andere Erkenntnisse).

[t2000]

Ja, sofern elektronisch verarbeitet wird.
Es steht jedem frei ein "Kassenbuch" von Hand zu führen ohne jede Hilfe eines PC's oder ähnlichem in Anspruch zu nehmen. Sobal das passiert, ist TSE Pflicht.
Die gilt aber nur für bar Geschäfte. Wenn jemand nur per Überweisung abrechnet, ist die nicht notwendig.

Wenn eine Registrierkasse genutzt wird, so ist dort (i.d.R.) eine TSE enthalten.

[noisy_master]

Da wirst du leider nicht drum herumkommen es sei denn du führst eine reine Handkasse und ein Büchlein(aber da wird dir das FA ab bestimmten Umsätzen auch einen Strich durch die Rechnung machen).
Wenn du es genauer wissen möchtest:https://www.bundesfinanzministerium....cationFile&v=2...

in 1.2. findest du - wie im vorherigen Beitrag schon erwähnt - zusammengefasst: sobald irgendetwas elektronisches ins Spiel kommt und du auch nur ansatzweise Barzahlungen annimmst: TSE ist PFLICHT!!!

und leider sind auch schon alle Verlängerungen für irgendwelche Ausnahmen abgelaufen :oops:

[Rollo62]

Zitat:

Zitat von t2000 (Beitrag 1539829)

Die gilt aber nur für bar Geschäfte. Wenn jemand nur per Überweisung abrechnet, ist die nicht notwendig.

Interessanter Gedanke.
Wie ist das denn, wenn jemand rein über diese tragbaren Kartenterminals abrechnet, und niemals Barzahlungen annimmt,
z.B. mobil auf Wochenmärkten oder so.

Entfällt in diesen Fällen auch die TSE Pflicht, weil per rückführbarer Überweisung bezahlt wird?

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Rollo62 (Beitrag 1539847)

Wie ist das denn, wenn jemand rein über diese tragbaren Kartenterminals abrechnet, und niemals Barzahlungen annimmt,
z.B. mobil auf Wochenmärkten oder so.

Ja, das sollte ausreichen, denn die Entgegennahme von Bargeld ist der entscheidende Faktor. Es gibt auch Systeme, die schlicht Bargeld nur bei vorhandener TSE akzeptieren.

Man darf aber auch nicht vergessen, dass dadurch Umsatz verloren geht, wenn jemand nur bar zahlen kann oder möchte.

[Hobbycoder]

Danke. Ich hab mir das ja schon gedacht.

Bei Barverkäufen, die auf Laufkundschaft beruhen, wie z.B. der Obstverkauf auf dem Markt oder der Bäckerei, kann ich das auch nachvollziehen, dass das FA hier Kontrollmöglichkeiten haben möchte.
Bei, wie in meinem Beispiel, einem KFZ-Betrieb, wo zu wirklich jeder Barzahlung auch eine fakturierte Rechnung existiert und eben keine einziger Artikel ohne diese rausgeht, erschließt sich mir die Notwendigkeit irgendwie nicht. Was natürlich nichts an der rechtlichen Vorschriften ändert.

Das einfachste dürfte dann wohl dien integration einer Cloud-TSE zu sein. Es gibt da ja verschiedene Anbieter (Deutsche Fiskal, Fiskaly, SwissBit). Welchen würde Ihr bevorzugen?
Bei Deutsche Fiskal habe ich online noch keine API-Beschreibung gefunden. Bei Fiskaly schon, muss das aber noch genau sichten. Oder ist eine USB-Lösung doch die bessere? Wie sieht's da mit SDK's aus.
Ich würde natürlich gerne erst einmal testen, bevor ich Geld investiere.

[noisy_master]

Gibt hier im Forum eine Unit um auf die Swissbit TSE zuzugreifen:
https://www.delphipraxis.net/204986-...g-des-bmf.html
Dazu brauchst du noch das SDK(oder zumindest die dazu passenden DLL). Gibt's bei z.B. bei https://tse.gastro-mis.de/tse/produk...ierungspaket2/..brauchst aber wirklich nur die DLL...(die heisst übrigens wormapi.dll)
Die USB TSE gibt es für ~140€ netto mit einer Zertifikatslaufzeit von 5 Jahren

[Hobbycoder]

Zitat:

Zitat von noisy_master (Beitrag 1539868)

Dazu brauchst du noch das SDK(oder zumindest die dazu passenden DLL). Gibt's bei z.B. bei https://tse.gastro-mis.de/tse/produk...ierungspaket2/..brauchst aber wirklich nur die DLL...(die heisst übrigens wormapi.dll)

Das Projekt von Bernau hatte ich zwischenzeitlich auch schon gefunden. Scheint ja perfekt zu laufen und erleichtert das ganze enorm.

In dem o.g. Entwicklerpaket ist ja eine USB-TSE mit einem Zertifikatlaufzeit von 4-6 Monaten enthalten. Dieses dient, nehme ich mal an, lediglich für Tests. Richtig?
Der eigentliche Anwender kenn/muss die TSE dann (für die 140,-) selber kaufen.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Hobbycoder (Beitrag 1539859)

Bei, wie in meinem Beispiel, einem KFZ-Betrieb, wo zu wirklich jeder Barzahlung auch eine fakturierte Rechnung existiert und eben keine einziger Artikel ohne diese rausgeht, erschließt sich mir die Notwendigkeit irgendwie nicht.

Deren Erfassung ist aber dann nicht durch eine TSE abgesichert. Und das ist genau der Punkt:
Wenn ein Prüfer kommt, braucht er eine Datenbasis, anhand derer er prüfen kann, ob alle Einkünfte korrekt erfasst wurden. Und diese Datenbasis darf dann aber auch nicht veränderbar sein, was genau durch die TSE sichergestellt wird.

Denn ansonsten könnte man die Daten ja auch hinterher manipulieren, wenn kein Prüfer da war. Und das ist ja auch leider oft passiert... in KFZ-Werkstätten genauso wie in der Gastronomie.

[Rollo62]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1539849)

Zitat:

Zitat von Rollo62 (Beitrag 1539847)

Wie ist das denn, wenn jemand rein über diese tragbaren Kartenterminals abrechnet, und niemals Barzahlungen annimmt,
z.B. mobil auf Wochenmärkten oder so.

Ja, das sollte ausreichen, denn die Entgegennahme von Bargeld ist der entscheidende Faktor. Es gibt auch Systeme, die schlicht Bargeld nur bei vorhandener TSE akzeptieren.

Man darf aber auch nicht vergessen, dass dadurch Umsatz verloren geht, wenn jemand nur bar zahlen kann oder möchte.

Dann besorgt sich der Aalverkäufer ein Kartenterminal für den Wochenarkt, und schon kann 20% unter der Hand bar und schwarz verkaufen und ist fein raus.
Als "Nachweis" hat er ja immer das Kartenterminal.
Ist das so gedacht, kann ich kaum glauben?

Mal ehrlich, dieser ganze TSE Zwang ist doch glaube ich genau aus dem Grund eingeführt, um Schwarzeinnahmen zu verhindern, oder nicht?
Vieleicht hat die nerdige Technikwelt so sehr auf TSE versteift, dass jetzt andere Lücken übersehen werden :-D

Ich bleibe mal gespannt, das sind jedenfalls immer gute Nachrichten für Programmieren, wenn solche Dinge von den Behörden gefordert werden.
Die sind ja schließlich totale "Experten".