Profi oder Anfänger !? Was macht einen Profi aus ?

[dor557]

Jetzt komme ich nicht mehr um die Frage herum.

Was Definiert in der Datenbankprogrammierung einen Profi vom Anfänger.

Wenn ich mir anschaue wie ich angefangen habe (Jetzt erst ernsthaft)

Recht simpel : TTable, TDatasource , TDBEdit , TDBNavigator

fertig. :-D

Ging. :)

Aber nach und nach Frage ich mich ist man wenn man damit arbeitet ein Anfänger ??? :gruebel:

wenn ich mir anschaue wie ich jetzt nach und nach an meine Grenzen komme mit z.b. ID's das ich Trigger bzw. StoredProcedures brauche um alles korrekt anwenden zu können.

Ist man denn wenn mal dann auf SQL Komponenten umsteigt Professioneller ???? :warn:

Ich scheine auf Jeden fall nicht daran vorbeizukommen mit SQL zu Arbeiten. und das alles Von hand.

Wozu also noch TTable, TDBEdit, TDBGrid u.s.w. ??

Wie unter PHP und mysql Alles von Hand ???

Ich bin mal auf Eure Meinungen gespannt.

Gruss Sascha

[3_of_8]

Ich würd sagen, die Komponenten haben damit relativ wenig zu tun. Wichtiger ist eher, ob du effiziente Strukturen erstellen und auch komplexere Abfragen schreiben kannst.

[marabu]

Hallo Sascha,

die Abgrenzung Profi zu Anfänger ist nicht möglich. Es gibt Anfänger und Fortgeschrittene - und es gibt Profis und Amateure. Ein Profi verdient seinen Lebensunterhalt mit der SW-Entwicklung, der Amateur bestenfalls etwas Geld nebenher. Es gibt Anfänger unter den Profis und es gibt sehr fortgeschrittene Amateure. Es handelt sich einfach um unabhängige Klassifikationsmerkmale.

Grüße vom marabu

[ibp]

ich würde sagen ein profi ist der, der eine aufgabenstellung vor beginn der programmierung abschätzen kann und sie zum selber festgelegten termin bugfrei, dokumentiert und wartbar abliefert!

[MrSpock]

Hallo Sascha,

ich meine auch, dass es hier zunächst einmal den Unterschied gibt, dass der "Profi" damit sein Geld verdient. Soll dieser Zustand erfolgreich weitergeführt werden, muss die SW funktionieren und die Anforderungen des Nutzers möglichst gut erfüllen. Die Leistungsfähigkeit (also z.B. Antwortzeiten) ist gerade bei Datenbankanwendungen nach der Datensicherheit die zweitwichtigste Eigenschaft. Deshalb ist nicht die Frage, ob mit TTable zu arbeiten den Unterschied zwischen Profi und Anfänger ausmacht, sonder eher, ob der Entwickler die anderen Komponenten kennt und diese sinnvoll einsetzt. Ich verdiene einen Teil meines Einkommens seit Delphi 1.0 mit Datenbankanwendungen und die Nutzer scheinen mit den Programmen zufrieden zu sein. Dabei habe ich die BDE mit Paradox eingesetzt (und die Programme laufen immer noch) als auch FB. SQL habe ich in Form von LocalSQL anfangs nur teilweise eingesetzt und später den Einsatz natürlich erhöht, da FB als echte SQL Datenbank das natürlich erforderlich gemacht hat. Ich setze aber trotzdem noch dann und wann ein TIBTable Objekt ein, wenn ich eine kleine Tabelle einfach zur Info mal schnall anzeigen will, die in dieser Funktion keinen Bezug zu anderen Tabellen benötigt.

Zusammenfassend meine ich, dass die Kenntnis der verschiedenen Möglichkeiten und der bewusste Einsatz dieser den Profi vom Anfänger unterscheidet.

[dor557]

Hm....

Ok....

So kann ich das nachvollziehen.

Ich habe die Hoffnung (wenn warscheinlich auch nicht wirklich realistisch) nach und nach mit meinen Kenntnissen so gut zu werden das ich es schaffen kann Mein Bisherigen Beruf (LKW Fahrer) nicht mehr Hauptberuflich zu machen.

Was sicherlich schon aufgefallen ist, ist meine Rechtschreibung.

Diese ist unter aller Kanone.

Das ist die Rache das ich damals in der Schule nicht sonderlich aufgepasst habe.

Kann man es denn Trotzdessen schaffen aus dem Kreis der Fallenden hochzukommen ???

Ich habe Spass an der Programmiererei, Liebe es Probleme zu lösen. Oder Lösungen anzubieten.

Nur noch sind meine Kenntnisse nicht gross genug und ich hoffe das ich das mit der Zeit Ändern kann.

Momentan habe ich ein Kleines (Warscheinlich für Fortgeschrittene ein Kleines Projekt) das mir Dabei hilft meine Fähigkeiten zu erweiteren. Nur ab wann kann man sagen oder hoffen das Ein wenig wenn am anfang auch nicht viel dazu zu verdienen und nach einiger zeit dann ganz darauf umzusteigen ???

Wenn man heut zu tage keine Ausbildung hat und nur mit Hauptschule abgeschlossen hat sind die Möglichkeiten eigentlich gleich 0.

Also Meine Fähigkeiten die ich habe ausbauen !

Nur denke ich langsam komme ich von diesem Thema was eigentlich war ab !

Danke für die Meinungen.... Kann das auch weitgehend unterstützen..... Dann bin ich noch ein Amateur....

[Ghostwalker]

Ich denke mal "den" Profi in dem Sinne gibt es nicht. Jemand kann Profi sein, ohne einen blassen Schimmer z.B. von Datenbanken zu haben. Dafür kennt er die Win-API wie kein zweiter (nur ein Beispiel).

Ich persönlich denke, das Profis vor allem Probleme lösen, ohne eine bestimmte Programmiersprache (zu erstmal.). Denn an aller erster Stelle kommt ein Konzept und das sollte unabhängig einer Programmiersprache sein (im Idealfall sogar unabhängig von einem DB-System und BS).

Ein weiterer Punkt dürfte die Arbeitsweise sein. Ein Profi erarbeitet zuerstmal ein Konzept, legt Abläufe fest, legt Datenstrukturen fest. Diese hält er schriftlich fest und erst dann fängt er mit der Umsetzung an.


Zum Schluß ein nicht ernst gemeinter Punkt. Ein Profi verlangt sehr viel Geld für seine Arbeit. :)

[hoika]

Hallo,

noch zu MrSpock.
Ein Profi sollte sicherstellen, dass der Code auch ein
"paar kleinen" Änderungen immer noch das tut, was er sollte
(Stichwort unit testing)


Heiko

[Hansa]

Meine Definition eines Profis : der weiß genau, was er zu welchem Zweck einsetzt. Das betrifft DB, Zugriffskomponenten usw. Auch wichtig : der weiß, wann die Zeit dafür rum oder eben reif ist. Letzteres bezieht sich hauptsächlich auf BDE und WinApi. Wer damit in größerem Stil neue Projekte anfängt, tja der ist eben ein halber Profi. :mrgreen: Letzteres relativiert sich allerdings dadurch, dass im Einsatz befindliche Software auch gewartet werden muss ! Man kann ja wohl kaum sagen : "tut mir leid, das ist veraltet und schmeiße das eben weg. Alternative ist noch keine da, aber in 5 Jahren schon." :lol:

[scrat1979]

Auch noch eine (nicht ganz ernst gemeinte) Definition von mir:

Die Profis sind die Leute, die hier ständig auch noch so schwere Fragen ohne weiteres beantworten können, die Noops wie ich sind die Leute, welche die ganzen Threads hier eröffnen :lol:

Im Ernst. Ich würde auch sagen, ein Profi verdient hauptsächlich damit seinen Unterhalt mit der Programmiererei, einem Anfänger dürfte das mit Sicherheit nicht leicht fallen. Soll aber nicht heißen, dass es keine Profis gibt, die nur Hobbymässig programmieren (wobei ich mich nicht wirklich zu diesen zählen würde). Würde sagen, die meisten, welche ab und an mal ein kleines Programm für zu Hause oder Bekannte schreiben, sind Fortgeschrittene Programmierer, die sich um Performance und spätere Weiterentwicklung im gegensatz zu Profis nicht so viel Gedanken machen...

SCRaT

[Olli]

Profi kommt von Profession, also Beruf. Die Antwort ist somit klar.

[Hansa]

Ne Oliver, das wäre zu kurz gesprungen. :wink: Es gibt sehr viele, die irgendwo "professionell" angestellt sind (also monatlich Geld kassieren) und trotzdem nicht viel wissen, bzw. denken sie könnten was. Profi=Geldverdiener das stimmt so nicht.

[mkinzler]

Es kommt darauf an, was man unter Profu versteht. im ursprünglichen Sinne heißt es schon "als Beruf".

[dor557]

Ich denke je mehr dieser Thread geschrieben wird. Desto mehr geht die Meinung betreff eines Profis auseinander.

Ich bekomme mehr den Eindruck das Profis nicht wirklich Existieren. Jeder ist auf seine weise ein Profi. Wie Ghostwalker schon gesagt hat.

Zitat:

Zitat von Ghostwalker

Ich denke mal "den" Profi in dem Sinne gibt es nicht. Jemand kann Profi sein, ohne einen blassen Schimmer z.B. von Datenbanken zu haben. Dafür kennt er die Win-API wie kein zweiter (nur ein Beispiel).

Man entwickelt sich nach und nach weiter. Je mehr man Mit der Programmierung arbeitet desto "Professioneller" wird man.

Es kann ein Programmierer nicht das Geringste im Programmier wesen gelernt haben dennoch Mehr wissen als ein Profi der nicht mehr auf dem Laufenden ist.

Denke das die Praxis einfach das ist was wichtig ist. Der eine Hat sie der andere kennt die Theorie.

Ich habe die angewohnheit (Noch) nach und nach das zu verbessern was ich habe.

Ich habe den Kompletten Plan was ich machen möchte in meinem Kopf, ich merke mehr und mehr das mir die Schreiberei Leichter Fällt.

Ich denke es ist einfach die Erfahrung die einen Profi ausmachen sollte.

Gruss Sascha

[alzaimar]

marabu hat das doch schon sehr klar definiert.

Ein Profi verdient Geld damit. Damit ist er noch lange nicht fortgeschritten. Ich kenne beispielsweise viele Profis in der IT-Abteilung eines großen Unternehmens, die mit der Entwicklung von Messdatenerfassung etc. ihr Gehalt verdienen. Fortgeschritten sind sie aber nicht, denn was sie abliefern, ist ziemlicher Müll. Aber das sind allesamt Diplomphysiker, -Mathematiker oder Maschinenbauer mit Hochschulabschluss, die haben einfach keine Affinität zur SW-Entwicklung (das mal als Entschuldigung).

Ich würde vom Terminus 'Profi' abkommen, den ein Profi verdient sein Geld damit. Ob er gut ist oder nicht.

Ich z.B. entwickle seit 25 Jahren und verdiene mein Geld damit. Also, Profi bin ich. Aber Fortgeschritten? Also, HTML, PHP, XML, dot.Net usw. sind für mich noch böhmische Dörfer. Da macht mir jeder Schüler etwas vor. Das hält mich aber nicht davon ab, ganz brauchbare Anwendungen zu entwickeln (und entwickeln zu lassen), weil ich eben den Überblick habe (Zeit wird's :mrgreen: ) .

Die Frage sollte eben lauten: Bin ich ein Anfänger oder ein Fortgeschrittener. Und da gibt es eben fließende Übergänge. Und kein Ende nach oben hin.

Zitat:

Zitat von Sokrates

Wer glaubt, etwas zu sein,hat aufgehört, etwas zu werden.

[Phoenix]

Einfach mal was in den Raum werf:

Ein Profi ist jemand, der Professionell arbeitet. Nur 'Beruflicher Entwickler = Profi' kann ich auch nicht stehen lassen.

Das 'Profihafte' kommt einzig und allein durch Erfahrung. Klar kann man durch simples lernen / Bücher etliche Fehlerquellen schon vorher kennen und vermeiden, aber die richtige Erfahrung kommt per Definition erst mit der Zeit.

Was Dein Ziel angeht: Das ist sicher zu erreichen. Das kostet nur ne ganze Stange Zeit die Du da neben Deinem Beruf reinstecken musst. Also nicht den Kopf hängen lassen. Schliesslich ist noch kein Meister Profi vom Himmel gefallen ;-)

[kalmi01]

Zitat:

Zitat von alzaimer

Bin ich ein Anfänger oder ein Fortgeschrittener. Und da gibt es eben fließende Übergänge.

So mancher "Berater" ist nach der Beratung schlauer, als vorher.
Er lernt aus den Fragen des "Laien".
Und wenn der beratene Laie es nicht merkt, dann war der Berater ein Profi :lol:

[alzaimar]

Zitat:

Zitat von kalmi01

So mancher "Berater" ist nach der Beratung schlauer, als vorher.
Er lernt aus den Fragen des "Laien".
Und wenn der beratene Laie es nicht merkt, dann war der Berater ein Profi :lol:

Das sind dann die sog. 'professionellen Stümper'. Eine zu weit verbreitete Spezies.

[kalmi01]

Zitat:

Zitat von alzaimer

sog. 'professionellen Stümper'. Eine zu weit verbreitete Spezies

Besonders oft im SAP-Umfeld zu finden :mrgreen:

[mkinzler]

Zitat:

Zitat von kalmi01

Zitat:

Zitat von alzaimer

sog. 'professionellen Stümper'. Eine zu weit verbreitete Spezies

Besonders oft im SAP-Umfeld zu finden :mrgreen:

Warum bist du SAP-Berater? :mrgreen:

[kalmi01]

Zitat:

Zitat von mkinzler

Zitat:

Zitat von kalmi01

Zitat:

Zitat von alzaimer

sog. 'professionellen Stümper'. Eine zu weit verbreitete Spezies

Besonders oft im SAP-Umfeld zu finden :mrgreen:

Warum bist du SAP-Berater? :mrgreen:

O hola !
Sollte das jetzt eine Beleidigung werden ?

[mkinzler]

Nein.

Hiermit entschuldige ich mich :oops:

[kalmi01]

Zitat:

Zitat von mkinzler

Nein.

Hiermit entschuldige ich mich :oops:

Ich habe es nicht so aufgefasst :wink:
Deshalb schrieb ich ja: "sollte es werden ?" :lol:

Nehme die Entschuldigung aber trotzdem an und tue sie zu den Anderen,
wer weiss, wozu ich die nochmal gebrauchen kann :gruebel:

[dor557]

So langsam aber sicher habe ich das Gefühl das ich mich einfach mal Frech bei einer Firma bewerben sollte :gruebel: ....

einfach mal versuchen..... Nur dann stehe ich da wenn ich sage ich habe schon eine Software geschrieben die Funktioniert. Und wenn die sich dann meinen Code anschauen Kräuseln sich die Haare.... und dann spiele ich einfach mal einen Fliegenden :angel:

Dann müsste ich mich anschliessend verstecken und mein Selbstvertrauen wäre Dahin.... :oops:

gruss Sascha

[Olli]

Zitat:

Zitat von Hansa

Ne Oliver, das wäre zu kurz gesprungen. :wink: Es gibt sehr viele, die irgendwo "professionell" angestellt sind (also monatlich Geld kassieren) und trotzdem nicht viel wissen, bzw. denken sie könnten was. Profi=Geldverdiener das stimmt so nicht.

Ah ja ... interessant. Bei mir heißt das dann aber "Experte" und nicht "Profi".

Bloß weil wir "komisch" sagen, wenn wir "seltsam" oder "eigenartig" meinen, macht es ja auch nicht korrekter. Ich erwidere dann meistens "Lach doch!". Bei der in der Ausgangsfrage benutzten Bedeutung handelt es sich nicht um die ursprüngliche Bedeutung, wie ja schon andere hier erwähnt haben.

Zitat:

Zitat von alzaimar

Ich würde vom Terminus 'Profi' abkommen, den ein Profi verdient sein Geld damit. Ob er gut ist oder nicht.

Jupp.

Zitat:

Zitat von alzaimar

Ich z.B. entwickle seit 25 Jahren und verdiene mein Geld damit. Also, Profi bin ich. Aber Fortgeschritten? Also, HTML, PHP, XML, dot.Net usw. sind für mich noch böhmische Dörfer. Da macht mir jeder Schüler etwas vor. Das hält mich aber nicht davon ab, ganz brauchbare Anwendungen zu entwickeln (und entwickeln zu lassen), weil ich eben den Überblick habe (Zeit wird's :mrgreen: ) .

Naja, nur weil man auf einem Fachgebiet Experte ist, muß man das ja nicht auf anderen sein. Abgesehen davon gibt es ja Profis (im ursprünglichen Sinne), welche sich als Berater betätigen aber keinen blassen Schimmer von der Materie haben für welche sie eine Beratung anbieten.

Zitat:

Zitat von alzaimar

Die Frage sollte eben lauten: Bin ich ein Anfänger oder ein Fortgeschrittener. Und da gibt es eben fließende Übergänge. Und kein Ende nach oben hin.

Zitat:

Zitat von Sokrates

Wer glaubt, etwas zu sein,hat aufgehört, etwas zu werden.

:-D

Zitat:

Zitat von dor557

So langsam aber sicher habe ich das Gefühl das ich mich einfach mal Frech bei einer Firma bewerben sollte :gruebel: ....

einfach mal versuchen..... Nur dann stehe ich da wenn ich sage ich habe schon eine Software geschrieben die Funktioniert. Und wenn die sich dann meinen Code anschauen Kräuseln sich die Haare.... und dann spiele ich einfach mal einen Fliegenden :angel:

Dann müsste ich mich anschliessend verstecken und mein Selbstvertrauen wäre Dahin.... :oops:

Ähem, wo wäre das Problem? Tu es. Solange du selber deine eigenen Fähigkeiten einschätzen kannst und die gut mit den Anforderungen der Firma übereinstimmen sollte das doch wunderbar klappen. Leider ist es so, daß Leute oft übertreiben in dem was sie behaupten zu können. Dumm dann, wenn die Firma von dem vermeintlich vorhandenen Wissen Gebrauch machen will und das Wissen garnicht existiert :roll:

Eine Idee wäre bspw. zu den Delphitagen zu gehen. Ich persönlich habe zwar eher den Eindruck es handele sich um einen Werbeveranstaltung verschiedener Firmen, aber vielleicht ist das Abendprogramm ja besser. Auf jeden Fall kannst du dort ausloten was man Wissen muß um in Firmen verschiedener Ausrichtungen zu arbeiten und so deine Selbsteinschätzung verbessern.

[kalmi01]

Zitat:

So langsam aber sicher habe ich das Gefühl das ich mich einfach mal Frech bei einer Firma bewerben sollte

was soll dabei schief gehen, solange Du nichts falsches sagst ?
Kennen Sie sich in Delphi gut aus ? Ich arbeite seit Jahren damit.
==> Nichts Falsches gesagt, selbst wenn Du keine Ahnung hast, hauptsache Du machst täglich die IDE auf und zu. :wink:
Viele Firmen übertreiben auch bei dem Anforderungsprofil in Ihren Stellenausschreibungen.

[Olli]

Zitat:

Zitat von kalmi01

Viele Firmen übertreiben auch bei dem Anforderungsprofil in Ihren Stellenausschreibungen.

... was ja so gesehen gut zu vielen Kandidaten paßt :zwinker:

[himitsu]

Ich sag's ma so: Ich spiele nun seit 1998 mit Delphi rum *mein D4 streichel* und davor ein paar Jährchen Basic, Pascal und so ... und weiß dennoch eigentlich nich viel.
z.B. von Datenbanken hab ich so gut wie keinen blassen Schimmer :oops:

oder Batchdateien: die nutz ich nun schon seit jahren und eigentlich gibt's da nicht viel zu lernen und dennoch hab ich vor kurzen wieder mal was schönes dazugelernt.

Ich glaub ich würd' zur Sicherheit nur "Anfänger" hinschreiben.
(wie gut kennen sie sich mit Delphi aus)