Programmiersprache für Geräte

[whiteshark]

Hallo Leute,

ich habe mal im Internet etwas von einem selbstgebauten Getränkeautomat gelesen. Leider habe ich den URL vergessen. Nun wollte ich euche fragen, mit welcher Programmiersprache ich sowas programmieren kann. Die Programmerisprache sollte auf einem sehr sehr alten Notebook laufen!

Mir schwebt vor, ein Programm zu schreiben, das wie als eingenes OS funktioniert.

Welche Programmiersprache kann ich nehmen?

[MrKnogge]

Also bei einem Getränkeautomaten, würde ich auf Assembler tippen.

[Frickeldrecktuxer_TM]

jede für die du einen compiler findest dessen output auf dem gerät läuft.

[whiteshark]

Geht nich noch Perl, oder so?
Man soll eine Eingabe per Hand vollziehen kann. Kann man mit Assembler auch eine grafische Ausgabe machen?
Wichtig: es sollen Stromimpuls aus dem LPT-Port kommen, die z.B. Ventile steuern.
Geht das mit Assembler?

[Elvis]

Als OS wäre von Linux bis Windows XP Embedded sicher alles möglich. Und damit hast du auch die Qual der Wahl bei der Sprache. ;)

[whiteshark]

Naja, es soll ein Programm weden, das das OS win3.1 ersetzt und nur die Aufgaben tut, die es soll. Diese Funktionen sollen von meinem selbstgeschrieben Programm gesteuert werden. Das alte Notebook soll nur als "Experimentierboard" dienen bzw. als Hardwareplattform

[Frickeldrecktuxer_TM]

Zitat:

Zitat von whiteshark

Geht nich noch Perl, oder so?

wenn du einen interpreter dafür findest: sischa.

Zitat:

Zitat von whiteshark

Kann man mit Assembler auch eine grafische Ausgabe machen?

nein. grafische ausgabe geht ausschließlich mit Microsoft(tm) Windows(R) XP und einer .NET-sprache.
natürlich kannst du eine grafische ausgabe mit assembler programmieren. wie macht microsoft das wohl? oder jede beliebige RTL?

Zitat:

Zitat von whiteshark

Naja, es soll ein Programm weden, das das OS win3.1 ersetzt und nur die Aufgaben tut, die es soll. Diese Funktionen sollen von meinem selbstgeschrieben Programm gesteuert werden. Das alte Notebook soll nur als "Experimentierboard" dienen bzw. als Hardwareplattform

habe ich das richtig verstanden? deine testplattform soll ein notebook sein (vermutlich x86 und IBM-PC kompatibel) und du willst das später auf einen automaten übertragen (wahrscheinlich nicht x86 (eher M68k) und wahrscheinlich auch nicht IBM_PC kompatibel)?

[Der_Unwissende]

Hi,
wenn es Windows 3.1 ablösen soll, dann ist der wohl echt alt. Da wäre ich dann nicht so sicher ob wirklich ein Windows CE oder ähnliches noch drauf läuft.
Was den Perl Interpreter angeht, den musst du gar nicht suchen, den kannst du dir ja auch gleich schreiben. Es gibt sogar Tutorials, wie man ein eigenes OS schreibt (ist aber nicht unbedingt trivial und kostet nicht nur Zeit).

Gruß Der Unwissende

[mojo777]

hi. das ist eigentlich "ganz" einfach... :-P
windows ist zu krass.

da du anscheinend auch eine grafische ausgabe realisieren möchtest, würde ich dir dos 6.x empfelen... :-) dann ist so ein menü wie der altbekannte norton commander leicht zu realisieren.

windows (egal welche version) ist zu "modern" für geräte.
und ein eigenes OS zu schreiben, das können nur wenige. (wenn ich da alleine an das multithreading denke, wird mir schwindelig)

und als programmiersprache ist assembler sicherlich relisierbar. jedoch sehr gewöhnungsbedürftig, wenn man bisher nur abstrakte sprachen kennt.
ich würde dir C empfehlen. das ist noch recht anschaulich, und man kann damit auch direkten assemblercode ausfhren! also 2in1 :-P

wenn du mehr infos zu diesen themen brauchst, kann ich dich gerne damit versorgen. :-)


mfg

[3_of_8]

Ich hab mal gehört, dass Steuerungsprogramme für Züge in C geschrieben werden und dann der Assemblercode noch von Hand nachoptimiert wird.

[mojo777]

jupp. da kann man sich auch vorstellen wie aufwendig/teuer das ist.
wird aber nur bei besonders zeitkritischen anwendungen gemacht.

[supermuckl]

ich empfehle dir eine alte Siemens simatic S5 oder eine kleinere kompaktbauweise der S5 dafür herzunehmen.
da kannst du schön mit diversen DOS tools dein S5 programm basteln und dann direkt mit der S5 Hardware die ventile steuern usw
du könntest auch mit paralleler oder serieller ausgabe diverse controllerbasierte LC-Displays ansteuern!
informier dich mal!

ist halt echt billig zu bekommen

[Robert Marquardt]

Es wird so ziemlich alles in Geraeten verwendet. Einige Fahrkartenautomaten laufen mit RPG.
Forth wurde fuer Teleskope entwickelt. Am haeufigsten ist Assembler und C.

[Frickeldrecktuxer_TM]

Zitat:

Zitat von mojo777

da du anscheinend auch eine grafische ausgabe realisieren möchtest, würde ich dir dos 6.x empfelen...

sagt mal...
DOS ist ein system das einen IBM-PC benötigt. das kriegst du nicht mal eben auf einem microcontroller zum laufen.

Zitat:

Zitat von mojo777

und ein eigenes OS zu schreiben, das können nur wenige. (wenn ich da alleine an das multithreading denke, wird mir schwindelig)

wenn du für einen getränkeautomaten ein system schreibst brauchst du weder großartige I/O noch multithreading geschweige denn multitasking. und das speichermodell wird in den meisten fällen auch deutlich einfacher sein als auf der IA32 im protected mode.

genau aus diesem grund fragte ich so ungläubig ob er tatsächlich einen IBM-kompatiblen laptop als entwicklungsplattform benutzen will bzw ob die tatsächliche zielplattform IBM-kompatibel sein wird. vielleicht sollte man sich erstmal mit diesen grundlegenden dingen beschäftigen bevor man sich jetzt erstmal seinen bootloader für ein IBM-BIOS schreibt und nachher merkt daß man die arbeit des letzten halben jahres wegwerfen kann wenn man dan auf seinen microcontroller umsteigt. es gibt emulatoren für gängige microcontroller mit denen man auch ohne passende hardware für den controller programmieren kann.
wenn der "selbstgemachte" getränkeautomat lediglich umfasst, einen münzzähler mit kaffeepumpe dran an den parallel-port zu hängen und das ganze mit einem gewöhnlichen PC zu betreiben stellt sich die frage des "betriebssystems" oder der programmiersprache ohnehin nicht. da kannst du dir dein programm auch in delphi schreiben. ein touchscreen drangehangen und ein nettes gehäuse (marke seifenkiste) drumrum und schon hat man seinen getränkeautomaten.
ohne genaue vorstellungen darüber wie die hardware funktioniert bringt das doch alles gar nichts.

[cruso]

Eine kleine Frage: Wie willst du denn das mit dem Geldeinwurf und Flaschenausgabe etc. regeln? Ich glaube nicht das man da so einfach die "Hardware" bekommt.

[whiteshark]

Zitat:

Eine kleine Frage: Wie willst du denn das mit dem Geldeinwurf und Flaschenausgabe etc. regeln? Ich glaube nicht das man da so einfach die "Hardware" bekommt.

Gucke mal bei Ebay, da gibt es haufen Euro-Münz-Zähler.
Auf einem Mikrocontroller wollte ich das nicht machen. Ich wollte eigentlich eine "grafische" Ausgabe haben, damit meine ich, das der aktuelle Status per Zeichen(z.B. ' # * + ~) oder Buchstaben angezeigt wird. große Bilder will ich mir nicht anschauen ;-)

Ich habe mir das gestern nochmal überlegt. Ich werde ein DOS-Programm mit Pascal schreiben. Das wird dann auf den Rechner mit Diskette gepackt und fertig ist die Geige. Das sollte gehen!

Was sagt ihr dazu?

[turboPASCAL]

Zitat:

Zitat von whiteshark

Was sagt ihr dazu?

Ich hätte es so gemacht (nat. mit Turbo Pascal 5.x ;)).

Alternativ gibt es die Möglichkeit das Ganze mit (Q)-BASIC zu machen. Warum ? Das liegt auf der Hand, Flexibilität und leichte Änderungen des Programmes vor Ort. :mrgreen:

Wer denkt das grosse Roboterstrassen mit C oder ASM betrieben werden irrt, ist alles (firmeneigenes) BASIC. Also meistens. :zwinker:

[supermuckl]

die roboter von dürr und abb und kuka werden mit einer hauseigenen "script" programmiersprache programmiert. die hardware ist auch im entferntesten nur mit der normalen pc hardware kompatibel bzw vergleichbar