Mit Programm Geld verdienen

[Urba]

Hallo Leute,

Vorab, wenn es die falsche Rubrik ist bitte ich um Entschuldigung aber für "Klatsch&tratsch" empfand ich das Thema doch zu "Delphilastig".

Also zu meinem Anliegen :

Ich möchte gerne eine rechtliche Frage stellen. Ich habe eine Personal-Edition sowohl von D6 als auch von D2005. Mit einer Personalversion darf man ja auf jedenfall Freeware Programme schreiben und verbreiten (laut meinen bisherigen Informationen).

Nun meine erste Frage : Ich arbeite bei einer Firma mehr oder weniger als Bürohilfe. Ist es mir RECHTLICH erlaubt Programme NUR für diese Firma intern zu schreiben? Also wo ist die Grenze dass man sagen kann jetzt ist es keine Freeware mehr, im Prinzip verdiene ich ja Geld dadurch, weil ich ja meinen Stundenlohn bekomme und in dieser Zeit programmiere - ist es dann noch Freeware ?

zweite Frage : Wenn ich mich selbstständig machen würde (ALLEINE), falle ich dann noch unter die "Privatperson" in den Lizensbestimmungen von Delphi2005 ? Dort wird ja gesagt dass man als Privatperson mit den programmierten Programmen Geld verdienen darf. Also wie sieht es aus wenn ich mich selbständig machen würde, fällt das dann immernoch darunter ?

Ich würde mich freuen keine Antworten wie "Das merkt doch eh keine" oder "Warum machst du dir Sorgen darum? Ist doch egal" zu bekommen. Ich weiß selbst dass man einiges machen kann ohne dass es jemand mitbekommt aber mich würde doch interessieren wie die rechtliche Lage dazu ist.

Gruß
Urba

[Neutral General]

Also ich weiß nur das man mit Personal Versionen eigentlich so ziemlich gar nichts darf -.-
Da kannst du froh sein das du deine eignen Programme benutzen darfst :roll:

Wie genau das aussieht weiß ich aber nicht.. Soweit ich aber weiß darfst dus nicht.. Aber so (ähnliche) Fragen gabs schonmal..

[rwachtel]

Vorab: eine verbindliche rechtliche Aussage wird Dir nur (D)ein Rechtsanwalt geben können.

Wenn ich mich recht erinnere, ist in den Lizenzbestimmungen von "Einzelperson" die Rede. Als selbständiger Gewerbetreibender (als nicht im Handelsregister eingetragener Einzeluntenehmer) wärst Du weiter eine "Einzelperson".

btw: Ich bin kein Rechtsanwalt.

[Luckie]

Zitat:

Zitat von Urba

Ich möchte gerne eine rechtliche Frage stellen. Ich habe eine Personal-Edition sowohl von D6 als auch von D2005. Mit einer Personalversion darf man ja auf jedenfall Freeware Programme schreiben und verbreiten (laut meinen bisherigen Informationen).

Das ist so richt.

Zitat:

Nun meine erste Frage : Ich arbeite bei einer Firma mehr oder weniger als Bürohilfe. Ist es mir RECHTLICH erlaubt Programme NUR für diese Firma intern zu schreiben? Also wo ist die Grenze dass man sagen kann jetzt ist es keine Freeware mehr, im Prinzip verdiene ich ja Geld dadurch, weil ich ja meinen Stundenlohn bekomme und in dieser Zeit programmiere - ist es dann noch Freeware ?

Das wirst du mit deinem Chef klären müssen, aber eine Personalversion produktiv in einer Firma einzusetzen ist gegen die Lizenz. Wenn dich dein Chef also mit einer Personlaversion entwicklen läßt verstößt er gegen die Lizenz.

Zitat:

zweite Frage : Wenn ich mich selbstständig machen würde (ALLEINE), falle ich dann noch unter die "Privatperson" in den Lizensbestimmungen von Delphi2005 ? Dort wird ja gesagt dass man als Privatperson mit den programmierten Programmen Geld verdienen darf. Also wie sieht es aus wenn ich mich selbständig machen würde, fällt das dann immernoch darunter ?

Nein, dann bist du keine Privatpersion mehr, würd eich sagen.

Desweitern hatten wir dieses Thema schon oft genug in der DP einfach mal suchen.

[dfried]

Zitat:

Zitat von Neutral General

Also ich weiß nur das man mit Personal Versionen eigentlich so ziemlich gar nichts darf -.-
Da kannst du froh sein das du deine eignen Programme benutzen darfst :roll:

War zwar bei der D6 Personal noch so, wurde für die D2005 Personal aber ziemlich "gelockert"!

[Urba]

hmm ... ja ... :D

Hat denn keiner damit praktische Erfahrungen o.ä.? Oder muss ich da wirklich mal zum Anwalt gehen ?

Gruß
Urba

[rwachtel]

Zitat:

Zitat von Urba

[...] Oder muss ich da wirklich mal zum Anwalt gehen ?

Ja.

[Daniel G]

Bezieht sich nur auf Borland Delphi 2005 Personal

Zitat:

Zitat von Urba

Ich möchte gerne eine rechtliche Frage stellen. Ich habe eine Personal-Edition sowohl von D6 als auch von D2005. Mit einer Personalversion darf man ja auf jedenfall Freeware Programme schreiben und verbreiten (laut meinen bisherigen Informationen).

Nun meine erste Frage : Ich arbeite bei einer Firma mehr oder weniger als Bürohilfe. Ist es mir RECHTLICH erlaubt Programme NUR für diese Firma intern zu schreiben? Also wo ist die Grenze dass man sagen kann jetzt ist es keine Freeware mehr, im Prinzip verdiene ich ja Geld dadurch, weil ich ja meinen Stundenlohn bekomme und in dieser Zeit programmiere - ist es dann noch Freeware ?

Mit der Personal Version von Borland Delphi 2005 ist das definitiv erlaubt, da du in diesem Falle als Einzelperson FÜR diese Firma schreibst. Das wäre so, als würdest du ihr das Programme verkaufen, was du darfst, wenn du eine Einzelperson bist. (Dazu gleich mehr...)

Zitat:

Zitat von Urba

zweite Frage : Wenn ich mich selbstständig machen würde (ALLEINE), falle ich dann noch unter die "Privatperson" in den Lizensbestimmungen von Delphi2005 ? Dort wird ja gesagt dass man als Privatperson mit den programmierten Programmen Geld verdienen darf. Also wie sieht es aus wenn ich mich selbständig machen würde, fällt das dann immernoch darunter ?

Wichtig:
In der Lizenz von Borland Delphi 2005 Personal wird von Einzelperson gesprochen, nicht von Privatperson! Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht!

Zur Frage:
Meines Erachtens ja. Denn, in der Lizenz zu Borland Delphi 2005 Personal steht, dass...

Zitat:

2.4 PERSÖNLICHE LIZENZ.
[...]
Wenn Sie eine juristische Person sind, können Sie keine persönliche Lizenz erwerben.

Juristische Personen sind z.B. Körperschaften und Vereine. Sie bestehen aus natürlichen Personen, also dir und mir zum Beispiel. Allerdings sind Juristische Personen keine Selbstständigen. Als selbstständige Einzelperson kannst du daher Borland Delphi 2005 Personal als IDE verwenden. Wichtig ist allerdings, dass du auch wirklich diese Tätigkeit alleine ausübst.

Ich bin zwar kein Anwalt, aber oft reicht auch mein Sprachverständniss und ein gescheites Lexikon...

[Urba]

Hes super danke ... solch eine Information wollte ich haben :D darauf lässt sich aufbauen ...

Gruß
Urba

[rwachtel]

Zitat:

Zitat von Urba

Hes super danke ... solch eine Information wollte ich haben :D darauf lässt sich aufbauen ...

:wiejetzt: Nichts anderes habe ich in meinem ersten Beitrag oben geschrieben...

[Urba]

entschuldige, dann muss ich mich "damals" wohl verlesen haben ...

Urba

[Daniel G]

Zitat:

Zitat von rwachtel

Zitat:

Zitat von Urba

Hes super danke ... solch eine Information wollte ich haben :D darauf lässt sich aufbauen ...

:wiejetzt: Nichts anderes habe ich in meinem ersten Beitrag oben geschrieben...

Aber nicht so ausführlich... :zwinker:

[3_of_8]

Ich hab mal an Borland gemailt, und die haben mir nach nachbohren gesagt, ich darf keine Programme mit PEs vertreiben, egal ob Freeware oder was anderes.

[Daniel G]

Zitat:

Zitat von 3_of_8

Ich hab mal an Borland gemailt, und die haben mir nach nachbohren gesagt, ich darf keine Programme mit PEs vertreiben, egal ob Freeware oder was anderes.

Hö? Das steht aber im kompletten Widerspruch zu den AGB von Borland Delphi 2005 Personal!

Zitat:

2.4 PERSÖNLICHE LIZENZ. Die Bestimmungen
von Abschnitt 2.4 gelten für Sie nur, wenn Sie
eine persönliche Lizenz, wie nachfolgend
definiert, für die Personal Edition des Produkts
direkt von Borland oder einem berechtigen
Borland-Distributor oder Borland-Händler erworben haben.
Auf Basis der Bestimmungen und Bedingungen dieser Lizenz
gewährt Borland Ihnen, falls Sie eine Einzelperson sind,
eine persönliche, nicht exklusive, nicht übertragbare
und eingeschränkte Lizenz für die Verwendung des
Produkts. Sie dürfen mit dem Produkt Programme
ausschließlich für persönliche Zwecke erstellen,
compilieren (einschließlich Byte-Code-Compilierung),
testen und als Quell- oder Objektcode weitergeben.
Sie dürfen das Produkt oder mit dem Produkt erstellte
Programme für kommerzielle oder unternehmerische
Zwecke verwenden, falls Sie eine Einzelperson sind.
Auf Basis der Bestimmungen und Bedingungen dieser
Lizenz dürfen Sie mit dem Produkt erstellte Programme
an Dritte weitergeben. Wenn Sie eine juristische Person
sind, können Sie keine persönliche Lizenz erwerben.

(Hast du denen auch eine Version genannt, also Delphi 2005 oder Delphi 7 ?)

[3_of_8]

Ehrlich gesagt, schlimmer als beim Callcenter. Keiner hat Ahnung, jeder hat Recht. :wall:

[Daniel G]

Zitat:

Zitat von 3_of_8

Ehrlich gesagt, schlimmer als beim Callcenter. Keiner hat Ahnung, jeder hat Recht. :wall:

Auf meine Frage hast du aber nicht geantwortet....

[3_of_8]

Oh, ganz übersehen. Puuh, ich glaube, ich hab damals Delphi 7 gesagt.

EDIT: Möglicherweise wars aber auch 2005, ich arbeite mit beidem.

[Urba]

muss man das verstehen ? :D

[cruso]

:wiejetzt:
Aber du willst, wenn du dich selbstständig machst trotzdem die Personal verwenden oder willst du dann z.B. für die Professional Edition €€€ hinblättern?

[rwachtel]

Zitat:

Zitat von 3_of_8

Ich hab mal an Borland gemailt, und die haben mir nach nachbohren gesagt, ich darf keine Programme mit PEs vertreiben, egal ob Freeware oder was anderes.

Was irgendein Borland-Heissleiner Dir am Telefon oder per Mail sagt ist absolut irrelevant - in der Lizenzvereinbarung wird Dir das Recht dazu eingeräumt. Das kann Dir keiner mehr nehmen. Fraglich ist halt nur, wie weit dieses Recht geht - und hier beginnt der Punkt, an dem eine Rechtsberatung unerlässlich ist, will man eine definitive Aussag erhalten.

// EDIT: Sorry, ich hatte überlesen, dass Du für Delphi 7 PE gefragt hast. Da wurde Dir das Recht dazu allerdings nicht eingeräumt...

[PierreB]

Zitat:

Zitat von cruso

:wiejetzt:
Aber du willst, wenn du dich selbstständig machst trotzdem die Personal verwenden oder willst du dann z.B. für die Professional Edition €€€ hinblättern?

Bei der ganzen Lizenzpolitik (Entschuldigung falls dies unter "Borland-Bashing" fallen sollte) würde ich unbedingt dazu raten gleich eine Professionell zu holen. Wenn ich mich nicht täusche und du bis zum 31.12.05 eine Ich-AG beginnst, solltest du rund 14.400 € Fördergelder von Vater Staat erhalten. Da ist selbst ne Delphi-Version drinne. ;)

[Kasch]

ich habe zwar nicht viel Ahnung von der Materie Delphi( noch nicht :???: ), dafür mehr wenn es um die "Ich-AG" geht.
Eins vorne weg: eine Ich-Ag kann man nicht gründen, betreiben, beginnen oder sonst was. "Ich-Ag" ist einfach nur ein Name,
mehr oder minder clever gewählt, für einen staatlichen Geldzuschuß.
So kann man auch keine Kindergeld gründen, eine Bafög betreiben oder eine Arbeitslosenhilfe auchmachen...
Das das Wort "Ich-Ag" gerade von den Medien so extremst daneben genutzt wird, ist wohl die Ursache dafür.
Aber es ist einfach nur peinlich und zeugt nicht von allzuviel Wissen.

Die 14.400€ sind auch ein gerne aus der Videotext-Werbung entnommener Slogan und wie nicht anders zu erwarten, völlig falsch.
Die Unterstützung wird maximal 3 Jahre gewährleistet, und muß jedes Jahr separat beantragt werden - ohne Recht auf Genehmigung.
1. Jahr wären es 600€. Wären deshalb, weil der Staat mal schnell durch einen Pflichtrentenbeitrag (unumgänglich beim Zuschuß mit Namen "Ich-AG") mindesten 78€ monatlich (Wenn weniger als 400€ verdient wird, was schon ziemlich hart kalkuliert ist) oder aber bei mir als 400€ ca 200€ abzieht. Dann kommen noch die Krankenversicherung (min 170€ im Monat, jeder der bedeutend weniger zahlen will flunkert) und je nach Wunsch weitere Versicherungen dazu. Bleiben also bestenfalls von den 600€ ca 350€ oder ca 230€ übrig.


Im 2. Jahr muß dann der Antrag für die Förderung neu gestellt werden, dabei wird dann überprüft ob es überhaut einen Sinn hat weiter zufördern, oder aber der Gewinn zu hoch ist und nicht mehr gefördert wird. Sollte der Antrag angenommen werden, dann sind es 360€ monatlich. Von denen schon bei der kleinsten Kostenstufe (also 78€ Pflichtrente +170€ Kranke) mal rein gar nichts übrig bleiben..


Im 3. Jahr selbes Spiel wie beim 2. Jahr, nur daß hier dann 200€ monatlich kommen. Da aber die Chance sehr hoch ist, daß dann über 400€im Monat Gewinn gemacht wird (sonst ist die Chance sehr groß, daß wegen Aussichtslosigkeit gar nicht mehr gefördert wird), werden die für die Pflichtrente mal gleich "einbehalten"...


somit kann jeder selbst sehen, was von den vielgepriesenen 14.400€ wirklich für einen bleiben: fast nichts.



wie sieht es denn mit der Linzenzpolitik bei D4 bis D7 aus? da auch nur die mehrkostige Prof-Version für das Vertreiben von Programmen?


ich weiß, es hat nicht viel mit dem eigentlichen Thema zu tun, aber vielleicht ist es für den einen oder anderen Interessant. :cheers:

[cruso]

Ich hab mal irgendwo im Internet gelesen, dass es ein Delphi-Buch gibt (ich glaube "Delphi for Kids" oder so für 25€) indem Delphi 3 Professional enthalten ist! Also ich glaub mit dieser Version ist es möglich die Programme zu verkaufen.

[fkerber]

Hi!

Das ist richtig, aber mit D3 programmieren kann stellenweise schwierig werden. Aber auf diesem Weg kann man preiswert die Update-Versionen eines aktuellen Delphis kaufen.

Ciao Frederic

[cruso]

Naja ca 500€ fällt noch nicht in meine Definition von "preiswert"! ^^

Aber sagen wir: Billiger!

[DGL-luke]

Noch gibt es hier im Shop D7 Pro für gut 300 € inkl. MwSt.

Ich habe bereits privat mit D7 Personal und in der Schule mit D4 Pro gearbeitet und denke, dass das für Win32-Entwicklung ein extrem gutes Preis-/Leistungsverhältnis ist.

[cruso]

Ich meinte Delphi 2005 Professionell!!