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[Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Nachdem uns Luckie in seiner bekannt liebenswürdigen Art und Weise ( :mrgreen: )darauf hingewiesen hat, dass eine Grundsatzdiskussion zum Thema "Shareware" in
![]() Meine Anregung wäre eine neue Sparte namens "Shareware", in dem jedes Mitglied die Möglichkeit hat, sein Programm, dass unter einer Sharewarelizenz steht, vorzustellen und testen zu lassen. Als "Belohnung" könnte man dann für alle Tester ja eine Version des Programms springen lassen. Mir geht es eigentlich nur darum, dass Shareware - Programme nunmal nicht in die Freeware - Sparte gehören, unabhängig davon, ob man sie in der DP nun umsonst bekommt oder nicht. Mich würde auch mal interessieren, Daniel, warum es die Sparte nicht von Anfang an gibt. Eine Freeware - Sparte existiert ja auch... Der "andere" Daniel |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Pff, warst du Glatt schneller wie ich, wollte dasselbe eben auch machen!
Ich finde Werbung für ein Produkt sollte im gewissen maße erlaubt sein! Es ist ja keine Extreme Werbung in Form eines Banners o.ä. Trotzdem sollte folgende Regel gelten: Jedes Programm muss für die Leute die hier im Forum sind in irgendeiner Form nützlich sein, und dies muss im Thread begründet sein. Sachen wie "Ein Programmierer muss auch mal Wäsche waschen" sollte natürlich nicht erlaubt sein! Dann haben wir eine Sparte mit allerhand nützlicher Tools, die zwar was kosten aber nützlich sind! |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
:roll: welcher andere Daniel? Ich dachte du bist der einzige :lol:
Aber ist das dann nicht Werbung? Irgendwie kann ich mich daran erinnern, dass das hier nicht erlaubt ist :?: Im allgemeinen wäre ich dafür. :gruebel: Allerings dann unter dem Titel "kommerzielle Software" o.ä.. Denn genau das ist sie ja dann. |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Hallo,
ich finde es auch sinnvoll, eine eigene Sparte dafür einzurichten. Man könnte dann bei Programmen, die von Freeware zu Shareware migrieren, einen Querverweis einbinden, damit weiterhin nachvollziehbar ist, was aus einem Produkt geworden ist. Aktuell ist man in diesen Fällen in der Zwickmühle, was man weiter damit anstellen soll... Gruss Opa |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Zitat:
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Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
@Opa
Ja, manchmal gibt es halt Fälle bei denen man merkt das eigens geschriebene Programm kommt doch besser an als erwartet. Und man überlegt dann doch dafür etwas zu verlangen. Ich fragte mich auch was aus deinem Programm geworden ist. Als du dann geschrieben hast es ist nun eine viel bessere Version und du bietest es als Shareware an war es doch ein kleiner Shocker. Weil erst bietet er es als Freeware an und dann will er dafür Geld!? Aber wenn das Programm wirklich so gut ist, ist es berechtigt! Aber es gehörte eben nicht mehr in die Sparte Freeware. Aber was hättest du anderes tun sollen, wenn die DP-Leute nach Antworten fragen, als ihnen die Antwort zu geben ;) @Luckie Ich denke das Programm und die Person die es wünscht ;) Für jemanden der z.B. nur Videos über den PC konfiguriert ist ein HTML-Editor wenig nützlich. Ein Autor eines Programmes wird schon wissen für wen oder was sein Programm für irgendwen nützlich sein kann. Wenn er sich irrt wird er es irgendwann auch wissen. |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Zitat:
Hier treiben sich hauptsächlich Leute rum die ständig was mit dem PC zu tun haben, so ist z.b. das Programm MyColor durchaus nützlich für irgendwelche Leute die hier Webseiten erstellen! Damit will ich sagen, dass das Programm zu dem Tätigkeitsbereich der Leute hier gehören soll! Wenn jetzt jemand ein UML Programm hier reinstellt ist dies also durchaus nützlich, während Kommerzielle Spiele hier definitiv nicht reingehören. |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Zitat:
Zitat:
In der Freeware- und OpenSourcesparte gibt es diese Regel nicht. Warum also sollte es sie in der Sharewaresparte geben? |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Hä? Ich versteh immer noch nicht ganz vorauf du hinaus willst.
Erst sah es so aus als willst du zwischen "brauchbaren" Programmen und "Müll" eine Unterscheidung treffen. Deswegen dachte ich "nützlich" und "unnützlich". Aber wie es scheint willst du lediglich sicherstellen, dass hier niemand "böse" Software ausstellt ist das richtig? Du meinst dass niemand und nichts sagt was hier rein darf und was nicht? Aber wieso sollte es hier fehl am Platz sein und in der Sparte Freeware nicht? Ich kann ja mein "böses" Programm auch da und überall sonstwo reinstellen. Ich denke sowieso, dass irgendwo geregelt werden muss bis zu welchem Punkt man hier, in der Sparte Freeware und sonstwo seine Software vorstellen darf und ab wann Schluss ist. Sonst habt ihr bald wirklich die Spammer und ihre Werbung auf dem Hals :) Denn rein theoretisch gehört dann z.B. ![]() |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
ich bin teilweise gegen diese Sparte, denn alles was eine Demo ist, ist sozusagen auch Shareware. Und so viele Programmierer wie hier unterwegs sind würde es nicht lange dauern bis von jedem hier das programm drin liegt welches er beruflich verkauft. Und selbst wenn ich das Produkt welches ich beruflich bastel hier nicht rein stellen will, irgendwann kommt dann sicherlich mein Scheff und "zwingt" mich dazu. Die DP ist ja eigentlich ein Forum wo man Hilfe fürs Programmieren bekommt, und in OpenSource kann man anhand des sources noch was lernen, in Freeware sieht man was so alles möglich ist und in Shareware würde man dann auch sehen was möglich ist aber da ist der Werbeanteil bestimmt höher als der Anteil in dem man den Nutzern zeigen will was möglich ist.
Und es würde bestimmt auch nicht lange dauern bis jemand kommt und eine Vollversions-Sparte will. Auch da kann man ja sein Produkt dann vorstellen mit Screenshots etc. und zeigt somit auf was möglich ist, aber dort ist es dann sehr eindeutig das der Webeanteil zählt. Wer sein kommerzielles Produkt vorstellen will kann doch einfach in seine Signatur einen Link und eine Beschreibung packen, und wenn jemand sich für ein Produkt in dieser Richtung interessiert kann er auf die HP. Den eigentlichen Sinn der jetzigen Sparten OS und Freeware sehe ich darin das es den Leuten zum Testen bereit gestellt wird und somit der Programmierer freiwillige Betatester hat. Bei kommerzieller Software sollte ein Betatest vor dem Release schon durchgeführt wurden sein (und Betatests an Shareware sind wohl auch nicht das wahre). |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Zitat:
Desweiteren hab eich argumentiert, dass in den anderen zwei Sparten auch nicht gefagt wird, ob ein Programm nützlich ist oder nichj, um dort vorgestellt zu werden, warum also hier? |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Ihr verbeißt Euch jetzt in Detailfragen. Der Begriff "nützlich" ist einfach zu schwammig und in keiner Weise sinnvoll oder hilfreich für die Argumentation rund um so eine Sparte.
Wir haben schon sehr viele Rubriken und daher will jede neue Rubrik wohl überlegt sein. Eine Shareware-Sparte würde nur dann einen Gewinn für die DP bringen, wenn man als DPler eine freie Lizenz der Software erhält. Andernfalls wäre diese Sparte nur eine Marketing-Lösung zum Selbstzweck - derlei Seiten und Foren gibt es aber im Netz schon in hinreichender Anzahl. |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Ich persönlich halte von einer Sparte Shareware auch nichts. Das mag daran liegen, dass ich Shareware überhaupt nicht erst auf meinen Rechner aufspiele, weil meist sowieso die Funktionen die man gerade braucht eingeschränkt sind, oder der Testzeitraum zu kurz ist. Das ist allerdings Geschmacksache. Ich würde es dann besser finden, wenn dann gleich eine Sparte Werbung gemacht würde, wo Jeder vorstellen kann was er möchte, jedoch nicht ganz kostenlos.
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Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Ich bin gegen eine neue Sparte, aber dafür solche Beiträge in die Freewaresparte aufzunehmen und dort die Beschreibung auf "Freeware/Shareware" zu erweitern.
Man könnte dann die Beiträge wie in anderen Sparten über eine Euro-Münze als Icon "taggen". So ist jedem klar, ob es Freeware oder Shareware ist. |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Zitat:
Wenn man es mal ein wenig neutraler betrachtet, ist die Sparte "Freeware" ja auch nur Werbung. Denn die Programme, die dort landen, sind closed - source. Deswegen ist die Intention, ein Programm dort hereinzustellen, wohl eher das Motto "Guckt mal, was ich kann!", also quasi Eigenwerbung. Ist das Programm extern verlinkt, kann man so auch noch auf seine eigene Homepage aufmerksam machen. Zitat:
Olli's Vorschlag wäre allerdings auch noch eine gute Lösung. Dann bräuchte man keine neue Sparte und würde dem Inhalt der jetzigen "Freeware" - Sparte gerecht werden. Im selben Atemzug könnte man dann ja auch schreiben, wie teuer das Programm wäre. |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Zitat:
Ob man bei einem Freewareprogramm von Werbung reden kann, ist fraglich. (Es soll ja kostenlos abgegeben werden.). Bei einem Sharewareprogramm ist der Sinn eindeutig Werbung, denn es wird ja Preis und Leistung angegeben. Dafür sind im Internet reichliche Möglichkeiten vorhanden. ZB. SAVE usw. Ich finde die DP sollte das bleiben was sie ist und keine Werbeplattform. Wenn doch, dann sollte die DP auch Gewinn davon haben, ganz gleich ob mit Sparte oder ohne. |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Also Ich fände so ne Sparte fehl am Platz. Shareware = Geld = Werbung := also eigenlich ja eh nicht erlaubt ....
Und die schöne Freewaresparte mit Shareware zu "verunstalten" find ich auch nicht fein ... Und wie SMART scho schrieb giebt es ja genug andere Plattformen dafür. Also alles rein IMHO :mrgreen: |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Ich würde gleich alles(Freeware, OpenSource, Shareware) auf eine Sparte reduzieren und über ein Icon die Zugehörigkeiten darstellen.
Vielleicht wäre zumindest für so eine Sparte auch ein Bewertungssystem denkbar (zum Thema nützlich oder weniger nützlich). |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Zitat:
Und im Prinzip sind Open Source und Freeware ja eigentlich "nur" Bereiche wo man sein Delphi-Programm testen lassen kann (sei es mit, oder ohne Source) und mit dem Nebenefekt, dass dieses Programm auch mal etwas bekannt wird. Wie bereits gesagt gibt es berereits genügend andere Seiten, wo man seine Programme einfach nur veröffentlichen kann ... auch für Geld. Ich halte es also nicht für nötig, eher sogar unsinnig hier einen Shareware-Bereich einzuführen. Schließlich kann man über die anderen Seiten sein Programm auch noch an eine vielzahl andere Menschen verteilen, welche mit Delphi nichts zu tun haben. Und wenn man also auf ein "Testurteil" der User aus ist, dann sollte man denen auch eine Vollversion geben. Ich persönlich bin schließlich nicht geneigt als Betatester Geld auszugeben. Und im Endefekt kann man ja auch erstmal sein Programm hier (als Freeware) testen lassen und dann später dieses in eine Shareware umwandeln. Alternativ könnte man sein Programm ja auch nur bestimmten Usern zugänglich machen. - entweder über einen Aufruf, wo Testpersonen gesucht werden, welchen man dann per PN das Programm, oder den Zugang dazu übermittelt, - man schreibt gleich persönlich eine Ausfahl an Usern per PN an, - oder das Programm wird nur usern zum Download angeboten, welche schon einie bestimmte Zeit im Board aktiv sind (dieses könnte man ja im Board integrieren) und die Mitgliedszeit wäre bestimmt besser geeignet, als z.B. die Beitragsanzahl (wir wollen ja nicht das Spammen fördern) |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Zitat:
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Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
@Luckie: *schulterklopfen* ...
@himitsu's kleingeschriebenem: Sowas gab es ja eh schon mal .. Kann mich erinnern, daß mal jemand ein Programm (Shareware) hier vorstellet und aller DP'ler bekamen dann auf Anfrage die Seriennummer per PM ... |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Zitat:
Aber zum Thema: Shareware find ich lästig. Sehe auch keinen Sinn darin, die hier einzustellen. Man kann kein Programm vernünftig testen, dass nicht volle Funktionalität hat. Und Shareware kann man imho selten wirklich einsetzen. Da fänd ich ne Rubrik Betatesting oder ähnlich sinnvoller. Die Sparte Freeware ist nämlich meist genau das. Gibt selten ein Programm, dass da auf anhieb voll funktionsfähig landet. Vielleicht könnte man da dann auch wie von himi angesprochen einfach ne Liste von x interessierten Testern sammeln, denen man dann das Programm einzeln zur Verfügung stellt, wenn man später noch Geld damit verdienen möchte. Analog zum DP-Testforumtestersuchthread. |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Hallo,
als quasi Auslöser dieser Diskussion (*rotwerd*) möchte ich nur anmerken, dass das Vorstellen der neuen Version zumindest in meinen Augen nicht als Werbung o.ä. gesehen werden sollte. Ich habe die Shareware extra minimal eingeschränkt (lediglich ein eher maginales Feature wird nicht unterstützt, und ein Splashscreen zeigt an, dass es sich um Shareware handelt), und somit ist es für mich eher eine "leicht limitierte Freeware" (da eigentlich voll einsetzbar) denn eine eingeschränkte Vollversion. Der Hauptgrund für mich, die Version vorzustellen, war, dass es den ursprünglichen Tread gab, den außer denen, die dazu gepostet haben, sicherlich auch viele andere gelesen haben. Und eben diese wollte ich darauf hinweisen, dass es mit dem Programm weitergeht. Denen, die gepostet haben und mir viele Tipps und Hinweise gegeben haben, habe ich ja schon vorab in Form einer Vollversion gedankt... <edit> Ups, noch vergessen: Natürlich habe ich die neue Version auch deshalb vorgestellt, da mit dem Programm TColor-Werte ermittelt werden können, und es somit vielleicht auch für den ein oder anderen hier im Forum interessant sein dürfte </edit> Von meiner Warte aus ist eine Differenzierung in "Shareware" hier im Forum absolut sinnvoll. Shareware bedeutet ja meist, dass das Programm in seinen Hauptmerkmalen funktionsfähig ist, und somit kann man sich einen guten Eindruck davon verschaffen, was es zu leisten fähig ist. Wenn also ein Mit-Forumler ein solches Programm geschrieben hat, warum sollte er dies nicht mitteilen dürfen? Zumindest könnte ja die Möglichkeit bestehen, dass ein Neueinsteiger dadurch sieht, was alles mit Delphi realisiert werden kann. Darüber hinaus könnte ein erfahrenerer User inspiriert werden, etwas aus diesem Programm für seine eigenen zu übernehmen... Sorry also nochmal all denen, die sich durch mein Update auf den Schlips getreten fühlen - das war nicht meine Absicht. Gruss Opa |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Also die Idee, daß sich Entwickler sowas wie ein Testteam zusammensuchen und die Tester als Anerkennung eine Vollversion bekommen, finde ich so schlecht nicht. Das hätte bspw. den Vorteil, daß man (sollte eigentlich in einem Entwicklerforum wie diesem so sein) kompetente Benutzer hat, die einem besser Feedback geben können als irgendwelche DAUs ("Da war so eine Meldung, ich habe dann auf OK geklickt" - "Welche Meldung?" - "Keine Ahnung, ich habe ja auf OK geklickt.").
Dennoch bin ich dafür es tatsächlich zusammenzufassen. Um ehrlich zu sein, solidarisiere ich mich sogar mit der Variante, daß auch OpenSource dort mit aufgenommen wird. Bei Shareware und Freeware sollte es auf Programme unter eigener Beteiligung beschränkt bleiben (um Werbeinteressen auszuschließen), bei OpenSource eben alles was interessant sein kann (also bspw. fremde Delphi-OS-Projekte). Dann könnte das durch die kleinen Icons (ala Win32, C# aktuell im WinAPI-Forum) differenziert werden. Die Funktionalität ist ja sowieso vorhanden, weshalb sich der Aufwand auch in Grenzen halten müßte, i.e. "Daniel-freundlich" :zwinker: :mrgreen: . |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Zitat:
Ich denke, wir sollten es einfach mal ausprobieren. Wie jedem Programmierer bekannt sein sollte, stimmen die Theorien und Pläne eher selten mit der Realität überein. Wer weiß, vielleicht stehen später ja wirklich nur 5 oder 6 Programme drinne... Ein Versuch wäre es wert. Und wenn wir merken, die Idee war Mist, kehren wir eben zum alten System zurück. |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Im Grunde hab ich ja nichts gegen Shareware in diesem Forum, aber als eigenständige Sparte muß es nicht wirklich sein.
Und ja, du hast dein Programm nicht wesendlich eingeschränkt ... allerdings kann es bei anderen ganz anders aussehen. (wobei mich zum Testen eines Programmes dennoch dieser "nervende" Shareware-Dialog sören würde) Nur um seine Shareware zu veröfentlichen ist dieses Forum ja auch nicht gedacht, denn wie bereits gesagt gibt es dafür genug andere Protale, wo man sich auch so noch genug Anregungen holen kann. Allerdings kann natürlich ein Hinweis auf die Shareware-Version nicht schaden, solange diese aus einem OpenSource-, Freeware-, oder sonst einem Projekt dieses Forums entstanden ist. Diesen kann man dann aber viel besser in dem entspchendem Thread infügen (so nach dem Motto "seht mal, was ich inzwischen daraus gemacht hab") und braucht dafür nicht erst eine extra Sparte. IMHO würde eine derartige Sparte natürlich zum veröffentlichen irgendwelcher mehr, oder weniger nützlicher/guter Programme verleiten, nur um dafür Werbung zu machen. |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Zitat:
Ansonsten wurde ja schon oben erwähnt, dass man dann Freeware und Shareware/kommerzielle Programme zusammenlegen könnte. Möglich wäre z.B.: "Open-Source" <= Halt OS - Applikationen "Closed-Source" <= Freeware und Shareware/kommerzielle Software, die aktiv von Mitgliedern entwickelt wurde Zur Differenzierung wäre Ollis Vorschlag dann wunderbar geeignet. (Merke: Zu jedem "open" gehört auch ein "close" :zwinker: ) So long, Daniel |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Zitat:
Mein Vorschlag dazu: Man fasst Freeware/Shareware/Opensource (Programme der DP!) zusammen, in einer Sparte. Dann eine zweite Sparte "OpenSource-Datenbank" o.Ä. Dort kommen dann fremde Projekte hinein... als Bedingung würde ich aber noch aufführen, dass diese mit einem Compiler kompilierbar sein sollten, der vom aktuellen BDE zu koompilieren sein sollte. Also entweder C# (bis .NET 1.1), oder Delphi (Delphi.NET). Eventuell auch C++(-Builder), wenn der in die nächste Delphiversion kommt. Das einfach dafür, damit nicht jedes Programm von überall hier rein kommt. Es soll halt die Delphi-PRAXiS bleiben. Aber gerade die OpenSource-Sparte ist ja wunderbar dafür da, dass jemand dort die Projekte ansehen kann, den Source durchwühlen und davon lernen kann. Und das sollte auch gefördert werden. Was ich dabei noch am Besten fände, wäre, wenn das ganze zusammen mit dem Delphi-Forum oder anderen Commuities, z.B. Delphi-Source o.Ä. gemacht werden könnte. Dann könnte man eine vernünftige Datenbank dazu aufstellen. Das ganze wäre dann eine Art "Vorzeigewerk". Quasi "1001 Programme mit Delphi" für alle diejenigen, die glauben, dass man mit Delphi nicht vernünftig programmieren würde (alle großen Firmen arbeiten ja auch mit C++...) ;) Ist vielleicht eine Überlegung wert, finde ich :) |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
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Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
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Außerdem find ich Sourceforge ziemlich unübersichtlich, ich komm da gar nicht mit klar :oops: |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Also die Idee eines allgemeinen Download-Portales braucht Ihr gar nicht weiter zu verfolgen - davon gibt es nun wirklich genug. Von der Zusammenlegung von Opensource und Freeware bin ich ebenfalls nicht überzeugt. Beide Sparten werden recht gut genutzt.
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Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
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Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Getrennt fänd ich ebenfalls besser, wenn man es zusammenlegt, sollte man aber sein Thema mit "Opensource" oder "Freeware" kennzeichnen können. (So wie mit welcher Programmiersprache man arbeitet)
Wobei sich hierbei sicherlich nicht die Arbeit lohnen würde. gruss |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
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Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
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Und wenn man mal ein tolles Tool aus der DP sucht, dann muss man die Suche nicht zweimal beanspruchen. :) Wenn es Leuten hauptsächlich um das Vorstellen des Quellcodes geht, dann gibt es ja schließlich die CodeLibrary. |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
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Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
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Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
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@malo: Freu mich schon aufs Update. toll, jetzt hat der Chef eins meiner Argumente zu nichte gemacht. *grmpf* |
Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
Ja. Und
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Re: [Anregung] Neue Sparte: "Shareware"
ich wäre auf jeden fall dafür....
ich würde ja für mein programm alle tester die sich bei melden das ding für immer freischalten, bloß wenn ich es testen lassen will, um evtl. mir ein paar kröten zu verdienen ist es sinnlos das unter freeware zu stellen, weil sich dann ja jeder, (der es unbedingt haben will) sich es einfach so downloaden kann.... wenn es dann einer frei (als beta tester) haben will würd ich schon überprüfen, ob derjenige über delphi-kenntnise verfügt... dann mach ich das programm auch gerne für immer auf.... |
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