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Spenden
Ist es erlaubt in eine Anwendung, die mit Delphi 7 Personal erstellt wurde, eine Spendenaufforderung einzufügen? Oder verstößt das schon gegen die Lizenz? Die Aufforderung ist in etwa so:
Zitat:
Danke |
Re: Spenden
Solange deine Anwendung nicht kommerziel genutzt wird, sollte das meiner Meinung nach in Ordnung gehen, da du ja nicht direkt für dsas Programm Geld einnimmst.
Muss das eigentlich versteuern oder so? Bin gerade nämlich in einer ähnlichen Situation... |
Re: Spenden
Zitat:
Die Lizenzbestimmungen dagen das es kein kommerzielles Programm sein darf. Ob es einen Zwang zum bezwahlen gibt ist irrelevant. Auch eine "Spende" stellt eine Einnahme dar. Ergo verstösst Du gegen die Lizenzbestimmungen. |
Re: Spenden
Welche Delphi-Version muss man für solche "Einnahmen" eigentlich haben?
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Re: Spenden
Moin Zusammen,
was haltet ihr denn davon, das schlicht mal Borland zu fragen. Wenn Borland dann schriftlich (wichtig: in Papierform, nicht elektronisch!) bestätigen sollte, dass das in Ordnung geht, dürftet ihr auf der sicheren Seite sein. |
Re: Spenden
Zitat:
Will heissen: Freeware vertreiben ist nicht kommerziell. Sollte der Autor dennoch eine freiwillige Zuwendung von Nutzern der Software erhalten, so kann die Annahme der Spende (da nicht Zweckgebunden) jedoch nicht einem kommerziellen Vertrieb/Einsatz der Software gleichgestellt werden. Oder andersrum: Du schreibst mit Deiner Personal ein Programm und verschenkst es. Irgendjemand spendet Dir einen Betrag. Darfst Du die Spende nicht annehmen? Woher willst Du wissen, das derjenige auch ein User Deiner Software ist? Vielleicht spendet er es auch einfach so und kennt das Programm gar nicht. Auch dann illegal? Das eine Spende als Zuwendung allerdings als Einnahme bzw. genauer als Einkommen gilt ist klar. Du musst das also auf Deiner Einkommensteuererklärung angeben und auch Versteuern. |
Re: Spenden
Hi,
ohne natürlich Jurist zu sein, äußere ich trotzdem mal die folgede Meinung (selbstveständlich völlig unverbindlich und ohne Gewähr): Eine Prüfung des Sachverhaltes würde meiner Meinung nach ergeben: 1. Es handelt sich hier im juristischen Sinne nicht um eine Spende, sondern um eine Zuwendung als Gegenleistung für die Erstellung des Programmes. zur Annahme von Spenden bist du gar nicht berechtigt (Geschenke ok, Spenden nein). 2. Grundsätzlich besteht Verhandlungsfreiheit zwischem dir und dem Kunden. Aufgrund welcher Verhandlungstaktik ein Preis zustande kommt, dürfte im rechtlichen Sinne unerheblich sein, sobald irgendein Kunde eine von Null verschiedene Gegenleistung erbringt, ist das Ding strenngenommen kommerziell. Ob Borland das dann so eng sieht, wie sie es meiner Meinung nach könnten, das muß man wirklich die Borländer fragen. Gruss Woki |
Re: Spenden
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Edit: Für mich spielt es erstmal keine Rolle ob Personal oder nicht, da ich ja die Professional (keine Schüler-Version) legal gekauft habe. |
Re: Spenden
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Re: Spenden
Ich denke du darfst das nicht.
In der Lizens steht, dass man kein Geld mit der Software verdienen darf (denk ich). Aber wenn du ein Schüler bist und sich die Spenden im Rahmen halten, wird Borland wahrscheinlich nichts machen. Nebenbei testen die bestimmt nicht jede Freeware, ob der Author um Spenden bittet :) |
Re: Spenden
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Ist es denn nun so, dass dieses Einkommens- oder Geschenkeverbot nur bei der Personal gilt? |
Re: Spenden
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Re: Spenden
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Re: Spenden
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Re: Spenden
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Re: Spenden
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Andersrum ein Beispiel: Daniel (ganz hypotetisch) programmiert mit Delphi x Personal ein Interface für die DP (Nennen wir es mal hypotetisch DP-Experte). Ich als User möchte die DP unterstützen, und mache eine kleine Spende an Daniel - ohne Angabe eines Grundes und nicht zweckgebunden. Kann Daniel jetzt dafür haftbar gemacht werden? Nein: Denn Schliesslich hat er die Software ja nicht kommerziell vertrieben. Es ist noch nichtmal nachweisbar ob ich überhaupt Kenntnisse von der Software habe. Er muss allerdings jegliche Zuwendungen die er erhält bei seiner Steuererklärung angeben. Und wenn diese eine bestimmte Summe übersteigen wird das auch versteuert. Aber das hat mit der Lizenzproblematik nichts zu tun. |
Re: Spenden
Hm, das ist rechtliches Grauland
aber ich denke der Spendenaufruf wäre auch für Borland noch kein Problem, wenn das Programm eher als Tool oder Hilfsprogramm eingestuft wird. Wenn es zu einer "richtigen" Anwendung wird und die Spendenmenge auch die Lizens tragen würde, dann ist es aber auch gerechtfertigt, das Borland seinen Teil abbekommt. wäre meine Einschätzung // Martin |
Re: Spenden
ich lache mich tod (nicht böhse gemeint)...
besitzt jeder von euch NUR legal erworbene software? Hat denn jeder noch NIE einen film aus dem internet gezogen? keine musik? gar nix gebrannt? Seht ihr! Hab ihr schon dadrüber diskutiert? Ich glaub mal nicht... Und warum? weil jeder weiss, dass man das nicht machen darf. Macht man das trotzdem? JA! Warum diskutiert ihr dadrüber, ob man einen kleinen satzt in einem programm schreiben darf? Ist doch scheiss egal was man bei eigenen programmen reinschreibt, oder ob die freeware oder shareware sind. Es ist auch egal, was für delphi version man hat. Jetzt mal ehrlich... mal angenomen ich habe ein programm geschrieben, und verkaufe es für 10 euro. Man kauft das programm vielleicht 3 mal pro monat. Glaubt ihr man wird das programm untersuchen. mich suchen und finden, mich anklagen, die ganze anwählte bezahlen usw nur wegen 30 euro im monat? Schwehr zu glauben, oder? manoman.... |
Re: Spenden
Über dieses Land hier lach ich mich eh schon ohne Ende schlapp,
sorry aber überlegt mal, was die hier von einem für nen Mist verlangen. Die können mich mal am allerwertesten wenn ich mal ne Spende bekomme, aber wirklich. Verdammt noch mal aber auch... Gruss sui (Kickt mich doch, das ist meine Meinung) |
Re: Spenden
Bevors hier wieder jemand falsch auffast, ich hab die Delphi 3 Prof Version ausm
Delphi for Kids-Buch. Ich reg mich nur allgemein über die verdammte Lage in DTLD auf. Und diese Frau Cypress-Hill oder wie die heisst, will die Hardware verteuern, die in der lage ist zu vervielfältigen. Also Drucker, Brenner etc. Ich weiss echt nicht mehr wies hier in dem (Scheiss)sorry -Land weitergehen soll??? Jaja, ich weiss auch, neue Frage, neuer Thread, aber ich stecke grad in ner Stichfrage fest! |
Re: Spenden
@sui: Bitte ändere unverzüglich Deine Wortwahl in künftigen Beiträgen. :warn:
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Re: Spenden
Zitat:
ich habe noch nie einen Film oder Musik aus dem Internet "gezogen". Musik nur aus sog. Internetshops (Apple) gebrannt habe ich schon, aber nur legales. Das andere mag zwar stimmen, auch wenn die wahrscheinlichkeit nicht sehr hoch ist, ein bisschen Risiko bleibt immer. Und nachher schaut man blöd aus der Wäsche. Es gibt außerdem zuviele Neider auf dieser Welt... |
Re: Spenden
Zitat:
Delphi von der Firma Borland ist genaus Software wie dein Programm, dass du für 10 Euro verkaufst. Und da du Geld dafür verlangst, nehme ich mal an, dass du die Arbeit, die Zeit und die Mühe, die du da reingesteckt hast, vergüten lassen willst. Schön aber selbst tritts du die Leute mit Füssen, die es dir überhaupt ermöglicht haben so Geld zu verdienen. Na klasse. :thumb: So was ist für mich unterstest Niveau. :evil: |
Re: Spenden
Dann sollen sie auch delphi für 10 euro verkaufen... kein ding...
und was mich angeht... alle programme, die ich veröffentlicht habe, sind freeware und open-source. So muss es immer sein! Und das muss auch jeder machen! |
Re: Spenden
OK. Wenn du die Familien der Borland Mitarbeiter durchfütterst, werden die das bestimmt machen. :roll: Glaubst du etwa die verlangen nur so zum Spaß Geld für ihre Arbeit.
Von Feeware kan man nur nicht leben. Kann es sein, dass du etwas weltfremd bist? :gruebel: |
Re: Spenden
Wer hat denn gesagt, dass ich nur von programmieren lebe?
Die verlangen einfach viel zu viel geld... |
Re: Spenden
Zitat:
Und noch im Zusammenhang mit "Standort Deutschland". Solche Sachen sind nicht mehr lustig. Da wird über die Politiker geschimpft, die angeblich bestechlich sind. Wegen Spenden, die nur der Partei zugute kamen. Und zwar egal welcher, das spielt hier keine Rolle. Hier gibt es sehr viele Leute, die so ähnlich handeln, nur mit dem Unterschied, daß dies sehr wohl in die eigene Tasche geht. Und sich dann noch über das eigene Land beschweren. :wall: Freund von mir war 5 Jahre in Ostasien und hat mir grinsend MS Office gezeigt für 2 $ gekauft auf Flohmarkt, originalverpackt. Letztes Jahr war er wieder da und der CD-Markt dort war von Regierung geschlossen worden. Insofern sind wir hier noch hinter der Entwicklung dort angekommen, aber nur wegen irgendwelcher Heinis, die tatsächlich nicht denken können und den Ast absägen, auf dem sie irgendwann mal selber sitzen wollen. :bouncing4: [Edit] Raubkopien / unzulässige Lizenzgeschäfte sind genauso Scheingeschäfte, wie mit den Parteispenden. Nur zum eigenen Wohl und das ist mittelfristig echt nicht gut. Siehe Viren. |
Re: Spenden
Du vielleicht nicht, aber andere. Nö. Überleg mal, eien Profversion kostet ungefähr 1500 Euro, wenn ich das noch richtig im Kopf habe. Jetzt verkauf nur 15 Lizenzen von einem Programm à 100 Euro oder 30 Lizenzen à 50 Euro und du hast es schon wieder drinne. Und wenn nicht so vile Raubkopieren würde, was du ja wohl tust, dann wäre es eventuell noch billiger.
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Re: Spenden
Zitat:
Ein EULA ist kein solches Vertragliches Verhältnis - zumindest nicht bei Freeware, da hier der Kunde seinerseits eben keine Leistung erbringen muss. Es ist sogar eher so, das Freeware in dem Sinne als public domain, also allgemeines Eigentum angesehen wird. Jeder - ob er die Software nun nutzt oder nicht - hat dennoch automatisch das Recht dazu. Damit muss er dieses 'Recht' nicht erst noch erwerben und kann somit kein Kunde werden. Erklärt er sich nun bereits dazu eine Spende zu leisten, so ist dies vollkommen zwangfrei. Ich habe übrigens mal meinen Anwalt damit bemüht (da das der Bruder meines Onkels ist kein so grosser Aufwand ;-) ). Seiner Meinung nach ist man in dem Fall auf der sicheren Seite. Die Software wird definitiv nicht verkauft, und eine Spende ist eine Spende und eben keine bezahlung der Software, somit ist diese nicht kommerziell. Anders wäre es, wenn er die Software offiziell als z.B. 'Cardware' vertreiben würde. Er würde zwar kein Geld verlangen, aber er würde eine Gegenleistung verlangen, nämlich die eine Postkarte an ihn zu schicken - und schon hätte man ein für beide parteien bindendes Vertragsverhältnis. Grundlegend ist hier die zwingende Bindung an eine Gegenleistung. Rechtlich gesehen hätte man bei Cardware sogar ein einklagbares Recht auf die Zusendung einer Postkarte. Wie Sinnig dies jetzt ist, darüber möchte ich nicht diskutieren wollen ;-) Andersrum: Kannst Du eine Leistung des Kunden einklagen, da sich dieser dazu verpflichtet hat (Vertragsverhältnis) gilt dies im weitesten Sinne als Kommerziell. Verpflichtet sich der Nutzer (merke: nicht Kunde!) seinerseits aber zu keiner Gegenleistung wenn er das Produkt nutzt, so ist dies in erster Linie nicht kommerziell. (Offtopic: Zu der ganzen Raubkopiererei-Geschichte. Da war eine ernsthafte Frage, und die beantworte ich auch ernsthaft. Ja, ich habe (vor längerer Zeit) Raubkopien verwendet. Die Raubkopien die ich im Moment verwende sind nur halbe. Zak McKracken - habe ich irgendwann mal gekauft, bin aber derzeit weder im Besitz der Verpackung noch der Disketten - muss wohl irgendwo mal untergegangen sein. Irgendwo habe ich noch ein Delphi 1 rumliegen - so aus Nostalgischen Gründen. Und von Final Fantasy 7 das ich auch letztens nochmal rausgekkramt habe besitze ich 'nur' die PlayStation-Version und zocke es dennoch auf dem PC. Aber: Alle Software die ich kommerziell verwende (mein Betriebssystem, UltraEdit, Delphi 2, 3 Prof. und in ein paar Tagen auch D8 Prof. etc.) habe ich legal erworben. Aus einem Grund: Ich verdiene mit Software mein täglich Brot. Wenn alle Leute - so wie Du meinst das es alle tun sollten - nur noch Kopieren würden oder es in jeder Sparte nur noch Freeware geben würde, dann wäre ich arbeitslos. Und nicht nur ich, sondern noch eine ganze Menge anderer Leute hier in dem Forum und nicht nur da. Aus genau diesem Grunde, weil Du da oben (indirekt) gesagt hast ich solle lieber von Sozialhilfe leben als meinem Job nachgehen, bist Du zumindest bei mir ganz unten durch. Ich habe Jahre in meine Ausbildung zum Entwickler gesteckt. Ich habe mein Hobby zum Beruf gemacht, und ich würde mal behaupten das ich einigermassen gut in dem bin was ich tue. Meine Auftragslage gibt mir im Moment recht, und das obwohl ich eigentlich noch Student bin. Wenn ich nun keine Software mehr verkaufen kann, weil sie nur illegal verwendet wird, dann verliere ich dadurch faktisch meine Existenz. Du stehst noch vor Deiner Ausbildung, noch vor der Entscheidung mit was Du Geld verdienen kannst. Mit dieser Einstellung würde ich vorschlagen werde Bäcker, denn was zu essen brauchen leute immer, und ein Brot kann man nicht so einfach raubkopieren. Oder noch besser: Werde Landwirt. Denn selbst um Brot zu kopieren braucht man Getreide.) |
Re: Spenden
Hi,
Zitat:
1. Im juristischen Sinne gibt es hier zwei Möglichkeiten, Bezahlung oder Geschenk. Auf gar keinen Fall ist es eine Spende. 2. Erzielt man durch die Programmierung einer Software Einnahmen, die versteuert werden müssen, ist das Ding kommerziell und erfordert entsprechende Lizenzen. Ob das Geld jemand aus Dankbarkeit bezahlt, oder weil er die Software sonst ncht nutzen darf, ist dabei unerheblich, es ist eine Einnahme, die im Zusammenhang mit der Erstellung der Software erzielt worden ist. 3. Ob ersichtlich ist, von wem das Geld kommt, ist nun wirklich egal: Wenn du in einen Laden gehst, und ein Brot kaufst, zeigst du ja auch keinen Personalausweis vor. 4. Ein vertragsverhältnis entsteht nicht durch das anclicken einer Eula, sondern auch ohne diese. In dem Moment in dem du jemandem eine Software gibst, und allerspätestens wenn er dafür Geld zurückgibt, ist eine vertragsverhältnis entstanden. Dazu bedarf es keiner weiteren Vereinbarungen, und schon gar nicht der Schriftform. Genausowenig ist deine Verhandlungstaktik entscheidend: Ob du sagst: Gib mir eine Lizenzgebühr, oder du darfst die Software nicht nutzen, oder ob du sagst: Gib mir einfach was immer du willst, und auch wenn du nichts gibst, darfst du die Software trotzdem nutzen. Sobald jemand etwas gibt (spätestens dann), ist das steuerrechtlich und auch lizenzrechtlich eine Einnahme. Versuch mal deinem Finanzbeamten zu erklären: Ja, aber die Kunden haben mir das alle freiwillig gegeben (damit ich weiterentwickle vielleicht?), ich hab sie nicht gezwungen, deshalb sind das alles auch keine Einnahmen, sondern höchstens Spenden. Was würde ich darum geben, das Gesicht dieses Beamten zu sehen. 5. Nein, man muß das Geld nicht an Borland schicken, nur die entsprechende Lizenz erwerben. Grüsse Woki |
Re: Spenden
ach so
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hmm... Könntest Du dir unter Umständen vorstellen, die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, daß es in meinem Kopf eine von Null verschiedene Menge Wissen gibt, die mir beim Zielen hilfreich war? Grüsse Woki |
Re: Spenden
Zitat:
Wenn ich Dir etwas überweise und Spende draufschreibe, dann ist es auch eine und Du hast diese als solche anzugeben. Bei einem Geschenk greifen nämlich komplett andere Rechtsmittel (Stichwort: Schenkung) und diese sind auch komplett anders zu versteuern. 2.) Auch Spenden sind Einnahmen. Ansonsten müssten Einkünfte aus Spenden auch nicht versteuert werden, und wie ich geschrieben habe sind diese anzugeben (und ab einer gewissen Höhe, hier greifen die üblichen Freibeträge zum Einkommen) zu versteuern. Zum Rest: Ich erziele durch meine Programmierung schon alleine deswegen keinerlei Einnahmen, weil ich nichts für die Software verlange. In dem Moment, in dem ich eine Software zu Freeware (und damit indirekt zu Public domain) mache, bin ich nicht mehr der 'Besitzer' der Software. Aus diesem Grunde kann ich gar keinen Anspruch auf die Nutzung der Software geltend machen. Daher kann das für mich unmöglich kommerziell sein. Schliesslich habe ich die Software per Definition an alle anderen Menschen verschenkt. Also nochmal: Eine Spende ist keine kommerzielle Einnahme und muss nicht als solche gebucht werden. Als Privatperson kann ich noch nichtmal Software verkaufen, denn dazu müsste ich entweder ein Gewerbe angemeldet haben oder Freiberufler sein. Liegt kein Gewerbe vor, ist die Software freeware und somit für jeden ohne verpflichtende Gegenleistung zu nutzen, so liegt keine kommerzielle Nutzung vor. Wird nun eine Spende an den Autor geleistet, so geschieht dies Freiwillig. Er hat dies bei seinem Einkommen anzugeben und gut ist. Kommerziell wird die Nutzung dadurch aber definitiv nicht. Frag mal Deinen Anwalt. Er wird Dir das gleiche sagen wie meiner. Und damit im übrigen die gleiche Meinung haben wie auch Borland selber. |
Re: Spenden
ich weiss nicht was ihr alle wollt...
1. Das mit Geldverdienen war an mich gerichtet, deswegen habe ich auch geschrieben: Wer hat denn gesagt, dass ich nur von programmieren lebe? 2. Zitat:
Ihr schreib immer: ja, von wegen ich benutzte jetzt nur legalerworbene software, keine raubkopien... nur früher... da waren es noch zeiten... Ihr vergisst aber, dass dieses früher, bei mir jetzt ist, so komisch es auch klingt. PS. Bei wem bin ich noch unten durch? |
Re: Spenden
Nun ja,
ich denke inzwischen sind hier soviele lizenzrechtliche und steuerliche Sachverhalte und Begriffe so verwoben, dass ein Aufdröseln und Bewerten im Rahmen dieses Threads wohl nicht mehr möglich ist. Grüsse Woki |
Re: Spenden
Nehmen wir an ich hätte eine "richtige" Version von D7 Professional (also keine SSL) und ich würde als Schüler meine Programme verkaufen. Müsste ich dann Steuern zahlen? Einerseits verdient man ja Geld von dem man Steuern abführen muss aber andererseits bin ich ja noch minderjährig und deswegen doch nocht nichtmal voll geschäftsfähig, oder? :gruebel:
MfG Florian :hi: |
Re: Spenden
@flomei: Das hat nichts in diesem Thread zu suchen - wie schon so manches hier
:warn: ...:cat:... |
Re: Spenden
hm... Ich dachte schon. Weil ja doch auch schon angesprochen wurde ob man Steuern von diesen Spenden abführen muss...
Tut mir leid wenn es wirklich überhaupt nicht hier hingehört... Kannst es löschen wenn du willst dann stell ich die Frage bei Gelegenheit nochmal... ;) MfG Florian :hi: |
Re: Spenden
Zitat:
Auch wenn das hier audh nicht reinpasst, wollte ich es nur kurz erwähnen.. |
Re: Spenden
Naja... ihr seid die ersten menschen die nur legale software benutzen! Fette sache! Weiter so... vielleicht glaubt ihr das irgendwann mal selber (nicht böse gemeint)
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Re: Spenden
Zitat:
:roll: Du, wenn du es mir nicht glaubst, kann und will ich da nichts ändern, das ist nicht meine Sache :roll: |
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