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Betriebssystem: Win 10,Mac OS
RAD Studio on ARM (Apple M1) ?
Hi,
gibt ja sicher nicht wenige die ein Macbook (bzw. Mac allgemein) als Rechner benutzen und darauf Win10 virtualisiert haben. Für den M1 fällt Windows x64/x86 ja leider raus, dafür gibts aber eine ARM-Version die zusammen mit Parallels wohl auch schon nutzbar ist (wenn auch nicht offiziell). In dieser ARM-Version ist ein x86/x64-Emulator enthalten. Hat jemand damit schon Erfahrung gesammelt? Läuft RAD Studio darauf, kann ich damit x86 Binaries erzeugen? VG Micha |
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Schau mal hier:
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Die Delphi Ide läuft in der aktuellen Windows 11 Preview problemlos und erzeugt lauffähige 32/64 Bit Anwendungen.
Windows und Delphi laufen beeindruckend schnell! Hier und da fehlen passende Treiber, z.B. FTDIChip - Beta-Version gibt's aber beim FTDI-Support |
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Wenn es jetzt noch Delphi für MacOS gäbe…
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Zitat:
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Aber wenn man "Windows on ARM" zum laufen bekommt, dann könnte man auf ARM ein Windows installieren, was Win32-Programme ausführen könnte. (Win32-API für 64-Bit oder 32-Bit)
Kommt dann nur noch darauf an, ob die Registrierungen/Hooks/Interrupts für den Debugger da dann auch richtig funktionieren, also dass man die Delphi-IDE nicht nur aufbekommt, sondern auch damit arbeiten kann. |
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eigentlich wollte ich schon lange ein neues MacBook gekauft haben, aber aktuell ist mir das ganze irgendwie zu Waage .... Gibt es irgendjemanden der aus eigener Erfahrung bestätigen kann, das das tägliche arbeiten mit dem M1 funktioniert ? |
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Windows 11 on ARM gibt es als VM-Image ... das könnte man schon dort versuchen. (brauchst nur einen Windows-Insider-Account, um es runterzuladen)
Ich hatte heute/gestern versucht direkt eine ISO/Setup zu finden, um Windows direkt auf einem ARM-Gerät zu installieren. |
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Ja, aber zum Testen fehlt mir ein Apple M1 Gerät ...
Das wollte ich erst kaufen, wenn ich verifiziert weiß das ich dann damit arbeiten kann. |
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Ich hab Windows 10 auf meinem MacMini mit Paralells Desktop laufen.
Was soll ich denn Testen? Einfach mal versuchen Delphi 11 zu installieren? |
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MacMini mit Intel oder ARM (M1) ?
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Aber mittlerweile bin ich da ![]() ![]() Windows ist in der Prio hinter Linux gerutscht. |
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Wenn ja, dann wäre auf der Maschine W11 ARM interessant , in der Kombi mit neuster Delphi Version. Dort dann bestehende Projekte öffnen und schauen ob diese dann trotz ARM unter 32 Bit und 64Bit "debugbar" sind. |
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Hier ein (privater) M1 Max; MBP 16
TL'DR: Läuft wie geschnitten Brot. System:
Bootzeit Windows (bis Desktop / Autologin): Weniger als 5 Sekunden Starten Delphi 11 (Architect): ca 8 Sekunden; Cache, Restart: ca 4 Sekunden Debuggen Delphi: Geht (Win32 / Win64) macOS/iOS: Geht "Intel", "Apple Slicon", "Universal" (mit neuen PAServer; zZ nicht veröffentlicht; kommt "die Tage") Das ist natürlich keine offizielle "Freigabe" Anhang 54641 Anhang 54642 |
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Habe alles installiert, und es läuft wirklich gut und schnell.
Egal ob x86 oder x64 kann man problemlos Erzeugen und auch Debuggen, zumindest was ich jetzt so auf die schnelle Testen konnte. Was ich leider nicht zum Laufen bekomme ist wieder mal die FMX MacOS Programme. Vor dem Update auf Monterey hatte es alles mal funktioniert. Ist für mich aber auch eher Spielerei, daher ist mir nicht aufgefallen, dass es nicht mehr läuft. Es läuft sowohl vom M1, als auch i7 oder auch meinem normalen PC nicht mehr. Somit scheint es ein generelles Problem zu sein. Irgendwas mit "Klasse 6 nicht gefunden" kommt immer als Fehler. Wie Matthias schon geschrieben hat, kommt wahrscheinlich die Tage ein Patch, dann kann ich das mal probieren. Ich hatte bis dato überhaupt nicht gewusst, dass man mittlerweile anscheinend problemlos x86 und x64 Programme unter Windows ARM starten kann. Ich hatte auch mal die aktuelle Beta von madExcept installiert und die DevExpress Komponenten. Läuft aber wirklich gut und schnell. Ich kann auch gerne mal TeamViewer auf der VM installieren, falls es jemand mal selbst testen möchte. |
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Es existiert wohl ein Exklusivvertrag zwischen Microsoft und Qualcomm, der Windows auf M1 blockiert. ![]() |
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VMware ist eine andere Geschichte: Die wollen Windows/ARM solange nicht unterstützen, bis es von Microsoft offizielle Lizenzen gibt. Parallels macht "einfach". Zu beachten gibt es immer:
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Danke für Eure Erfahrungsberichte, liest sich sehr spannend 👍
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Ich bedanke mich ebenfalls für die Berichte !
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das gibt mir wieder Hoffnung dass demnächst M1 nutzbar sein wird. :thumb: |
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Es ist schon heute *sehr gut* nutzbar.
Man muss halt umdenken. Und seine VMs mit Windows/ARM64 neu aufsetzen. Der M1 (Standard/Pro/Max) lässt es einfach nur fliegen. Windows 11/ARM64 ist auch "final"/Release...... aber man kommt nicht "einfach" dran. Nachteile natürlich:
Parallels/ARM Apple Silicon, Win11/ARM64 fliegt einfach nur so. Ich hatte die Tage einen Dell XPS 15/Core i9/8C16T/64GB RAM/2 TB SSD in der Hand. Das war vergleichsweise eine lahme Ente. Mit Akku von ca 90 Minuten (ROFL). Und kostet das gleiche (ca 3.8K €) |
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Ich kann den Bericht von Matthias grundsätzlich bestätigen. Delphi 11 läuft in der Windows 11 für ARM Preview wirklich extrem flott, man kann 32/64 Bit Applikationen bauen, alles sehr sehr fein - auf den ersten Blick!
Es gibt leider auch Nachteile. 1. Windows 11 ARM Preview hat nicht alle gängigen Treiber an Bord. In meinem Arbeitsalltag habe ich oft mit FTDI Chip Hardware zu tun, FTDI bietet offiziell aber keinen passenden Treiber an. Man kann sich an den Support wenden und bekommt dann Zugriff auf eine BETA Version. Die ist aber nicht signiert. Man ist gezwungen Windows zu verbiegen, damit unsignierte Treiber geladen werden. Das ist nichts für jedermann. 2. Die regelmäßigen Windows Updates haben mir schon zwei Mal das System zerschossen und ich war gezwungen die VM komplett neu aufzusetzen. Snapshot wiederherstellen geht natürlich auch, aber dann gibt's kein neues Windows. In beiden Fällen war der Windows Suchdienst kaputt und ließ sich nicht mehr starten. Ohne diesen Dienst wird Windows grottenlahm und ist quasi nicht mehr nutzbar. 3. Von Microsoft gibt es leider keine Aussage, ob Windows für ARM jemals offiziell für die Nutzung auf dem Mac freigegeben werden soll. Das macht die Investition in einen M1 Mac zu einem Risiko, wenn man nur für Windows entwickeln will. So schön und effektvoll der erste Eindruck auch ist, für eine dauerhafte tägliche Arbeit mit Delphi ist ein M1 Mac aus meiner Sicht aktuell nicht geeignet. Und um es klar zu sagen: die oben beschriebenen Probleme haben nichts mit Embarcadero zu tun! Delphi läuft super!! Aber Windows ist im Moment einfach nicht soweit, dass man damit täglich und professionell arbeiten könnte. Für Xcode und/oder Android Studio Projekte ist ein M1 Mac hingegen die erste Wahl. Der iPhone Simulator ist quasi instant on. App bauen geht auf meinem Mac Mini M1 fast doppelt so schnell wie auf meinem MacBook Pro 2018 mit i7. Den Lüfter des Mac mini habe ich übrigens noch nie gehört. Beim MacBook Pro läuft er sofort hoch, wenn man Xcode und Simulator offen hat, die App baut oder ein pod update macht. |
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Zitat:
Läuft bei mir problemlos auf Deutsch alles. |
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Zitat:
Es muss Parallels Desktop Pro 17.1 heißen. Woher hast du denn diese Windows Version? In meiner MSDN Subscription habe ich nichts gefunden. |
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Ich glaube man sollte sich einfach vor Augen führen, dass die ARM Architektur ein ganz anderer Schuh ist, als die Intel Plattform.
Und so lange es kein offizielles Windows für Mac geben wird, werden sich auch die meisten Hersteller zurückhalten mit nativen Treibern, etc. Auch Delphi wird es erst geben nativ für ARM wenn es offiziell wird. Was für mich, als langjährer Mac Nutzer allerdings sehr wichtig ist, ist, dass ich mein MacBook mit Intel CPU tauschen kann, gegen ein M1 Produkt und weiterhin Windows und auch Delphi darauf betreiben kann. Ich kann mir nämlich kein anderes Notebook vorstellen als ein Macbook. Ich glaube es geht alles in die richtige Richtung, und die Probleme werden in ein paar Jahren oder vielleicht auch Monaten weg sein. Microsoft arbeitet ja auch mit Qualcomm an einer ARM basierten Lösung. Mal sehen, wie lange uns beide Architekturen begleiten werden, oder ob eine verschwinden wird. |
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[QUOTE=arnold mueller;1498129]
Zitat:
Mein System war allerdings ein Upgrade von einer Windows 10 Version. |
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Falls ja, welche Parameter braucht das Teil damit es rund läuft (SSD, RAM, ...) ? |
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(Ja. Natürlich meinte ich "Parallels 17.1 Pro")
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Anhang 54643 Zitat:
SSD sollten mindestens 256 GB sein. Eine VM nur mit Windows+Delphi braucht minimal (Android, iOS, macOS, Windows Entwicklung) ca 50 bis 60 GB. Davon brauchst du N Instanzen (1<=N<=x). Ich habe hier auch externe Thunderbolt-SSDs/NVMe mit ca 2,5 GB/sec R/W. Damit kann man den internen, nicht erweiterbaren Speicher (SSD; RAM ist überhaupt nicht zu erweitern!) bequem und schnell erweitern. |
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War Windows IoT nicht eigentlich das reine ARM-Windows, sowas ähnliches wie das WinRT, wo kein Win32 drauf läuft?
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Meine Konfiguration ist 16GB RAM, 512GB SSD, Parallels 17.1 Pro, Windows 11 ARM Insider Preview und Delphi 11 Enterprise. |
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Letzteres ist das "ganz normale" Windows in der Enterprise Edition und LTSB (also zehn Jahre lang Updates). Gibt es ganz normal in x86, x64 und ARM. Kann man aber nicht klassisch im Einzelhandel kaufen. |
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Nur mal so zur Performance des M1
1. um 10:40 den Beitrag hier geschrieben 2. danach das ISO geladen 3. Neue Maschine angelegt und von der ISO gebootet 4. Windows Installation im Hintergrund durchlaufen lassen 5. Windows Updates installiert 6. um 11:14 ein lauffähiges Windows 11 ARM auf dem M1 fertig Jetzt noch Delphi 11 installieren und überlegen, wie ich an einen signierten FTDI Treiber kommen. Mal sehen, vielleicht kann ich den mit meinem Zertifikat signieren. |
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FTDI: Beim normalen Windows ... war da nicht Einer im WindowsUpdate mit drin?
Warum denn nicht auch für ARM? Zitat:
Ich hatte nur nach "Windows on ARM" gesucht und dachte das Produkt heißt dann auch so. Auf uupdump.net heißt es einfach nur "Windows 11 Insider Preview (10.0.22504.1010) arm64" (hoffe mal es ist das Richtige) Bei Microsoft hatten wir nur das VM-Image zum Download gefunden, aber ich wollte demnächst mal schauen, ob man es auch direkt auf einen Raspi4 oder einem Android-Tablet installiert bekommt. Una ja, damals hatte ich auch schonmal nach den Windows 7 Embedded gesucht, bzw. dem Win10-Nachfolger, aber für die paar wenigen PCs, wo ich es gern eingesetzt hätte (für kleine BDE-Terminals), da ist es praktisch nicht erhältlich. (bzw. bissl zu teuer, sich da erstmal bei Microsoft einzukaufen, um Partner zu werden, oder sowas) Ansonsten würde mir nur noch einfallen mir eine RE zu basteln, denn für "kleine" PCs, wo nur praktisch ein/zwei Programme laufen sollen, da ist ein "großes" Windows einfach nur nervig. 32 GB Flash und mindestens alle halbem Jahr knallt es beim WindowsUpdate. (6 bis 9 GB frei und auch nur weil viele Dateien komprimiert sind ... aber das schafft Windows immer wieder vollzubekommen) |
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Zitat:
Stichwort BCDEDIT -Set LoadOptions DISABLE_INTEGRITY_CHECKS BCDEDIT -Set TESTSIGNING ON Zumindest war das bei Windwos 10 bzw. Windows Server 2019 noch so. |
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Zitat:
Selbst signieren übrigens auch nicht. Die Win64 Treiber haben zwei Signaturen und eine davon ist von Microsoft. Microsoft hält da offensichtlich den Finger drauf - macht irgendwie auch Sinn :roll: |
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Aber Startup mit Recovery-Funktion müsste noch gehen da kannst du für einen Start die Driver Signatur enforcment deaktivieren.
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Habe auf Deskmodder u. a. folgende Downloads gefunden:
Windows 11 22000 ISO ARM deutsch inkl. Updates Home, Pro, Pro Educ., Pro for Work., Educ., Multi Session, Ent. 22000.348 KB5007262 19.11. HiDrive (5,25 GB) ARM: SW_DVD9_Win_Pro_11_21H2_64ARM_German_Pro_Ent_EDU_N _MLF_-3_X22-90009.ISO (5,11 GB) SW_DVD9_Win_Pro_11_21H2_64ARM_English_Pro_Ent_EDU_ N_MLF_-3_X22-90003.ISO (5,07 GB) Sind das die richtigen bzw. welcher ist der optimale download für Parallels? Muss dafür Windows 10 ARM bereits installiert sein? Wenn nein, brauche ich dafür einen Lizenzkey? Wo kann ich den kaufen? Sorry, wenn das schonmal gefragt wurde. |
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Das erste ISO ist ein zusammengebautes von UUPDump.net. Das kann man sich auch selber basteln
Die „SW_DVD…“ ISOs deutsch und englisch sind Originale aus dem Volume License Portal von Microsoft. Da kommt man normalerweise nur dran, wenn man Volumen-Lizenzkunde von Microsoft ist (oder OEM Partner) Nehmen kann man alle drei. Alle haben die 22000.348 als Buildversion. Diese sind als Grund/Neu-Installation von Windows 11/ARM64 geeignet. Also „volle“ ISOs, mit denen man starten kann. Offiziell lizenzieren kann man die als Enduser nicht(!). Es funktioniert aber ein Windows Key (aus der x64 Intel-Welt). Bei mir wurde automatisch ein firmeninterner KMS Server kontaktiert und die Lizenz aktiviert. |
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