Delphi Beta-Versions - Teilnahme

[hannsg]

Hallo!

Ich überlege, die Einladung zum 10.4.2 - Betaprogramm anzunehmen. Es ist klar, dass man diese Version dann nicht auf derselben Maschine wie die reguläre 10.4.1 installieren soll.
Aber wie ist es mit der Lizenz bzw. dem Installationszähler? Bekommt man einen eigenständigen, unabhängigen Lizenzcode oder "verbrät" man damit einen eigenen Installationszähler?

Schöne Grüße,
Meik

[Uwe Raabe]

Die Beta musst du auf einem separaten System installieren. Den Lizenzcode bekommst du nach der Anmeldung zur Beta.

[hannsg]

Vielen Dank für die schnelle Antwort!
Gruß, Meik

[sh17]

Hat man durch die Teilnahme an der Beta mehr Möglichkeiten einen Fehler behoben zu bekommen? Mich nervt ein Editorbug schon seit der ganzen Version 10.4 gewaltig, die nicht funktionierende Codevervollständigung in Klassenmethoden

[DieDolly]

In 10.3.3 gibt es noch immer den Bug, dass man Text markiert und Entf drückt, er nicht entfernt wird.
Im weiteren Verlauf bleibt der Text einfach markiert, löscht text der davor steht beim Weitertippen, STRG+C funktioniert dann auch nicht mehr richtig.

Vergiss es wenn du denkst, dass du durch die Teilnahme "deinen" Bug beseitigt bekommst.

[Daniel]

Die Teilnahme an einem Beta-Programm beinhaltet kein Vorrecht, dass Fehler, die man selbst findet oder Situationen, die man als Fehler erachtet, gesichert behoben werden. Das hat auch niemand behauptet.
Du hast jedoch frühen Zugriff auf eine akut in Arbeit befindliche Version und das räumt Dir natürlich die Möglichkeit ein, einen Fehler reproduzierbar zu beschreiben und dessen Behebung damit aktiv voranzutreiben. Das kann nicht bei jedem gemeldeten Fehler sofort funktionieren aber meine Teilnahme an diversen Beta-Tests ließ mich beobachten, dass dies in vielen Fällen zum Erfolg geführt hat.

[Rollo62]

Zitat:

Zitat von sh17 (Beitrag 1479036)

Hat man durch die Teilnahme an der Beta mehr Möglichkeiten einen Fehler behoben zu bekommen? Mich nervt ein Editorbug schon seit der ganzen Version 10.4 gewaltig, die nicht funktionierende Codevervollständigung in Klassenmethoden

In der Regel verbietet die NDA das man die Beta produktiv nutzen darf.
D.h. Du darfst wohl damit Programmieren, aber ein fertiges Programm musst Du doch mit der aktuellen Version kompilieren.
Es gab mal seltene Ausnahmen, wo Emba z.B. mit Android 64 glaube ich, so weit hinten lag das es zeitlich nicht anders ging.

Diese Politik finde ich sehr fragwürdig, denn genau für diese frühe Fehlerbehebung zahle ich ja eigentlich meine Subscription-Gebühr :stupid:

Ich weiss nicht wenn man dann einen persönlichen Support-Fall aufmacht,
ob man dann eine persönliche Ausnahmegenehmigung zur Nutzung bekommen kann.

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von Rollo62 (Beitrag 1479048)

In der Regel verbietet die NDA das man die Beta produktiv nutzen darf.
D.h. Du darfst wohl damit Programmieren, aber ein fertiges Programm musst Du doch mit der aktuellen Version kompilieren.

Die Nuance ist wichtig: produktiv nutzen schon, aber keine damit erzeugten Programme veröffentlichen.

Das Mich nervt ein Editorbug wäre damit also abgedeckt, wenn man für die EXE weiterhin z.B. einen Build-Server mit der 10.4.1 verwendet.

Es ist auch durchaus nützlich für die Abdeckung der Beta, wenn sie produktiv bei unseren Brot-und-Butter Projekten zum Einsatz kommt. Sonst würden sich die Beta-Tests vermutlich kaum über das Hello-World Niveau hinaus bewegen.

[sh17]

Ich will die Beta ja nicht produktiv nutzen, nur etwas Druck bei der Behebung des Fehlers machen. Daniels Kommmentar war da schon ganz gut.

(Nebenbei, hat den Fehler von Euch niemand? https://quality.embarcadero.com/browse/RSP-30238 )

[t2000]

Zitat:

Zitat von sh17 (Beitrag 1479053)

Ich will die Beta ja nicht produktiv nutzen, nur etwas Druck bei der Behebung des Fehlers machen. Daniels Kommmentar war da schon ganz gut.

(Nebenbei, hat den Fehler von Euch niemand? https://quality.embarcadero.com/browse/RSP-30238 )

Doch klar habe ich den Fehler auch. Beim Programmieren immer das "class" auskommentieren, dann den Code schreiben, und anschl. wieder rein. ;-)
Ist schon nervig.

[philipp.hofmann]

Also ich kann auch nur unterschreiben: Wenn man einen Fehler behoben haben möchte, hilft die Teilnahme an der Beta, aber es bedeutet auch Arbeit, dessen sollte man sich bewusst sein. Weil oft reicht es nicht aus, nur den Issue im Portal aufzumachen, sondern man muss versuchen ein Mini-Projekt mit reproduzierbaren Verhalten schreiben, dann wieder jeden Build mit einem potentiellen Fix des Issues installieren und den Issue testen, ...

Das kennt ihr von eurer eigenen Arbeit, manchmal bedeutet dies 2-3 Runden. Aber man ist jedem Kunden dankbar, der diesen Weg mitgeht.

[Frickler]

Zitat:

Zitat von DieDolly (Beitrag 1479038)

In 10.3.3 gibt es noch immer den Bug, dass man Text markiert und Entf drückt, er nicht entfernt wird.
Im weiteren Verlauf bleibt der Text einfach markiert, löscht text der davor steht beim Weitertippen, STRG+C funktioniert dann auch nicht mehr richtig.

Den gibts (mindestens) schon seit Delphi 5. Und die Abhilfe ist noch immer die gleiche: in den Optionen "persistente Blöcke" einmal an- und dann wieder abschalten.

[Rollo62]

Zitat:

Zitat von philipp.hofmann (Beitrag 1479056)

Aber man ist jedem Kunden dankbar, der diesen Weg mitgeht.

Ich mache dabei auch mit, und stelle Emba meine Mitarbeit kostenlos zur Verfügung.
Trotzdem darf ich mögliche Ergebnisse daraus nicht direkt nutzen, das halte ich schon für etwas unfair.

Aber vielleicht verstehen die meisten hier den Druck unter Android/iOS nicht,
den man alle drei Monate hat wenn wieder eine neue OS-Version den AppStore-Upload oder Linken, Debuggen unmöglich macht, nur weil das neue Feature (manchmal ein simpler XML-String) noch nicht in der IDE unterstützt wird.
Es wird dann im Web immer hektisch nach halbreifen Workarounds gesucht, die man dann bis zum eigentlichen FIX in der IDE einbauen muss, statt das Emba da einfach zeitnah kurze und schnelle Bugfixes anbieten würde.

Das letzte was ich solchen Situationen möchte, ist mir noch Gedanken über mögliche Lizenzprobleme bei Beta's machen, wenn eine neue Version wieder lauffähig ist.
Wem ist denn damit geholfen ?

Falls Emba da keine "Betriebsgeheimnisse" verraten möchte, meinetwegen,
dann sollen sie doch getrennte NDA's für Windows und für andere Platformen machen.
Ich habe gar nicht vor Geheimnisse zu verraten, ich möchte in der Regel nur meine App weiter in den Store laden können.
Wenn es bei Emba um "Firmeninteressen" geht, ist das bei mir mindestens genauso.
Auch ich verdiene damit meine Brötchen, das scheint Emba gerne zu vergessen.

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von philipp.hofmann (Beitrag 1479056)

Wenn man einen Fehler behoben haben möchte, hilft die Teilnahme an der Beta

Im Umkehrschluss bedeutet das dann auch, dass ohne Beteiligung an der Beta die Wahrscheinlichkeit der Behebung der eigenen Issues eher sinkt, da ja die der Beta-Tester-Bugs steigt und die Gesamtkapazität gleich bleibt. :-D

Zitat:

Zitat von philipp.hofmann (Beitrag 1479056)

Weil oft reicht es nicht aus, nur den Issue im Portal aufzumachen, sondern man muss versuchen ein Mini-Projekt mit reproduzierbaren Verhalten schreiben, dann wieder jeden Build mit einem potentiellen Fix des Issues installieren und den Issue testen

Meine eigene Erfahrung ist, dass Tickets in QP schneller behoben werden, wenn die nötigen Schritte zur Reproduktion möglichst einfach sind. Im Idealfall liefert man gleich einen Unit-Test mit, der nach dem Download gleich gestartet werden kann und fehlschlägt. Wenn man dann noch die Ursache beschreibt (so das denn überhaupt möglich ist) und einen brauchbaren Vorschlag für einen Fix mitliefert, dann schadet das auch nicht. Nicht immer wird es dann auch so umgesetzt, aber das kann verschiedene Gründe haben.

Manchmal muss man auch ein bisschen über den Tellerrand schauen und eventuell etwas Zeit in die Analyse der Umgebung stecken: Passiert es nur mit einem Delphi auf Deutsch oder einem Windows auf Deutsch bzw. bei welcher Windows Version. Bei grafischen Problemen - wie ist das Monitor-Layout und die Auflösung bzw. Skalierung. Macht sicher manchmal eine Menge Arbeit, aber wenn ein Bug nicht bei Embarcadero reproduzierbar ist wird er in der Regel erstmal wieder auf Eis gelegt bis sich irgendwann mal wieder jemand darum kümmert.

[sh17]

@Rollo62 deswegen bin ich stark für eine Trennung von IDE und Komponenten. Indy, VCL, FMX und vieles mehr, warum ist das an die IDE-Version gekoppelt? Geht mit dem binär-Format der DCUs weiter, das sich von jeder Hauptversion zur nächsten ändert. Ich möchte kein Komponentenhersteller sein, der seine Demos bis Delphi 6 zurück anbietet - Horror. Ich würde sogar noch weiter gehen. VCL etc OpenSource... wie .NET. Da wird der Fokus vielleicht wirklich mal auf die IDE gelegt und gezwungen Qualität abzuliefern. Würde natürlich auch bedeuten, das sich Emba selbst den Ast absägt, auf dem es sitzt.

//Noch ein Argument für OpenSource der VCL - es würde eine Basis schaffen, weitere Plattformen zu ergänzen ohne Probleme mit der Lizenz zu bekommen. Oder auch solche Ansätze wie CrossVCL hätten einen Sinn, diese öffentlich zu machen.
Klar, gibt FreePascal - was ich mir diesbezüglich auch anschaue und stark am Überlegen bin, damit den MacOS-Part zu schreiben

[Der schöne Günther]

Ein erster vorsichtiger Schritt wäre vielleicht einmal, die eigenen Unit-Tests Open Source zu machen, aber das wollte man leider auch nicht 😐

[sh17]

Zitat:

Zitat von Der schöne Günther (Beitrag 1479066)

Ein erster vorsichtiger Schritt wäre vielleicht einmal, die eigenen Unit-Tests Open Source zu machen, aber das wollte man leider auch nicht 😐

"Vielleicht gibt's ja keine."

[TurboMagic]

Doch gibt es, nur nicht genügend...

[himitsu]

Zitat:

Zitat von philipp.hofmann (Beitrag 1479056)

Also ich kann auch nur unterschreiben: Wenn man einen Fehler behoben haben möchte, hilft die Teilnahme an der Beta, aber es bedeutet auch Arbeit,

Oder du machst es wie alle Anderen.
Nachher die Fehler finden ... dann darfst dich auch öffentlich drüber lustig machen, ohne exkommuniziert zu werden.

[DieDolly]

Zitat:

Den gibts (mindestens) schon seit Delphi 5.

Ein Grund mehr den zu priorisieren. Vielleicht meldet den ja einer in der Beta.

[Uwe Raabe]

Soll das jetzt heißen, den Bug hat noch niemand in QP gemeldet? Schritte aufgelistet um das zu reproduzieren? Wieso ist der bloß immer noch nicht behoben :gruebel:

[DieDolly]

Ich würde den ja melden aber
a) ich bin nicht in der Beta
b) ich weiß nicht wie das Meldesystem funktioniert
c) ich habe keine Ahnung wie man den Fehler erzeugt
d) ich kann kein Englisch

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von DieDolly (Beitrag 1479144)

Ich würde den ja melden aber
a) ich bin nicht in der Beta
b) ich weiß nicht wie das Meldesystem funktioniert
c) ich habe keine Ahnung wie man den Fehler erzeugt
d) ich kann kein Englisch

a) ist nicht notwendig
b) kann man lernen
c) das ist vermutlich das eigentliche Problem
d) siehe b)

[himitsu]

Kannst auch deutsch/sonstwie schreiben (die dort können es sich auch übersetzen), oder du benutzt einen Übersetzer.

Das wird doch bestimmt eh immernoch nochmals alles in eine andere geheime interne Ticketverwaltung kopiert.

[TurboMagic]

Ja, es gibt auch ein internes, mit dem externen verknüpftes Jira. Sieht man manchmal, wenn Reports verknüpft sind.

[Frickler]

Zitat:

Zitat von DieDolly (Beitrag 1479144)

Ich würde den ja melden aber
c) ich habe keine Ahnung wie man den Fehler erzeugt

Tja, das ist wirklich das Problem. Ich habe ja immer das Gefühl, es passiert beim schnellen Tippen, wenn man eine Taste verfehlt und dabei eine Art Tastenkombination auslöst.

Aber immerhin gibt es eine alternative Lösung: Zwei Mal nacheinander "Insert" ("Einfg") drücken soll es laut SO auch beheben.

[lxo]

Wann geht denn jetzt die Beta los?
Habt ihr da irgendeine Mail bekommen?
Ich mich da sogar mehrmals in dem Google Form eingetragen, aber irgendwie nie eine Bestätigung oder sonstiges bekommen.

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von lxo (Beitrag 1479418)

Wann geht denn jetzt die Beta los?

Läuft...

Zitat:

Zitat von lxo (Beitrag 1479418)

Ich mich da sogar mehrmals in dem Google Form eingetragen, aber irgendwie nie eine Bestätigung oder sonstiges bekommen.

Ich denke, die Einladungen werden in Blöcken verschickt, damit nicht zu viele auf einmal dazukommen.

Aber eine aktive Subscription hast du doch, oder?

[lxo]

Ah doch heute Nacht kam was an.
Musste jetzt noch die Vereinbarung bestätigen und anscheinend noch 2 Tage warten.