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Grundsatzfrage zu Entwicklerkosten
Hallo zusammen,
Mittlerweile vertreibe ich halbwegs erfolgreich eine Software, so dass ich mit dem Gedanken spiele, Anfang des nächsten Jahres einen zweiten Entwickler mit ins Boot zu holen. Ich habe aber überhaupt keine Vorstellung, was ein Freelancer im Bereich Delphi Entwicklung (Incl. JavaScript Kenntnisse ) verdient. Habt ihr ein paar Beispiele für mich? Danke. Gruß B. Krause. |
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Kommt drauf an wie lange das Projekt läuft usw.
Bei kurzzeitigen Projekten sollte man so mit 80-100 € die Stunde rechnen |
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Die wichtigste Frage wäre wohl erstmal: Möchtest du einen Freelancer oder willst du jemanden fest einstellen?
Natürlich hat ein Freelancer ganz andere (persönliche) Ausgaben und Risiken als jemand mit einem unbefristeten Vertrag. Das wirkt sich dann natürlich auch auf die Kosten aus. Es hört sich für mich aber eher so an, als würdest du jemanden zur Festanstellung suchen, welchem du ein monatliches Gehalt zahlst. Dafür sind 80 - 100 € pro Stunde dann natürlich viel zu viel. Grüße Headbucket |
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Es kommt auch immer darauf an, ob der Freelancer nach einer festen Zeitvorhabe arbeitet oder wirklich auf Stundenbasis. Beispiel: Modul-1 wird kalkuliert mit 10 Tagen -> Tagessatz 800€ * 10 => 8000,00€ (netto) Wenn man davon ausgeht das ganze macht ein Angestellter : 22Tage/Monat * 800,€ = 17.600€ (Netto) -> ca. 35.000€ Brutto -> 422400,0€ Jahresgehalt + Arbeitgeber Anteil... NEIN - Festangestellt is immer billiger als FreeLancer (nach Deinen Zahlen) |
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Du rechnest jetzt vor, was es kostet, wenn ein Angesteller zum selben Stundensatz angestellt ist, wie der Freelancer kostet - aber das ist ja nun Unsinn. |
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Für die Kosten eines fest angestellten Entwicklers muss dessen Bruttolohn (sehr grob gerechnet) verdoppelt werden, um die eigentlichen Kosten zu ermitteln. Das enthält dann auch Arbeitgeberanteil, Urlaub, Krankheitsausfälle, Weiterbildungen, Kosten für Arbeitsplatz und -materialien, hin und wieder ein neuer Rechner, Getränke am Arbeitsplatz (Koffeintropf), etc.
Bei - nehmen wir mal 5000€ Monatslohn brutto - sind das also ca. 120.000,-€ im Jahr. ...:cat:... |
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Ob ich Freelancer kosten aufs Jahr hochreche oder den Stundenlohn eine Festangestellten mit den Freelancer Kosten vergleich ist doch das selbe... Einen Programmierer kann man für 45.000€ bekommen einen "guten" für 75.000€ - bleiben wir mal bei 75.000! Daraus ergeben sich 87600€ für den Arbeitgeber. 87600 / 12 / 22 / 8 => ca. 41,50€/h |
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Nur als Rechenbeispiel:
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Was, wenn das Geschäft schlecht läuft und du den Festangestellten nicht so einfach entlassen kannst (oder willst)? Ich muss leider auch sagen, daß deine angenommenen Stundensätze für Festangestellte Entwickler ziemlich mickrig sind. In meiner letzten Festanstellung habe ich nahezu das Doppelte bekommen und das ist auch schon eine ganze Weile her. Am Ende habe ich auch nicht wegen des Geldes gekündigt, sondern wegen der Arbeitsbedingungen und des Betriebsklimas. |
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Hallo zusammen,
Mittlerweile vertreibe ich halbwegs erfolgreich eine Software, so dass ich mit dem Gedanken spiele, Anfang des nächsten Jahres einen zweiten Entwickler mit ins Boot zu holen. Ich habe aber überhaupt keine Vorstellung, was ein Freelancer im Bereich Delphi Entwicklung (Incl. JavaScript Kenntnisse ) verdient. Habt ihr ein paar Beispiele für mich? Danke. Anmerkungen zu #1: a. Ich würde bei sowas immer auch die weibliche Form mit angeben. b. Es fehlt bei der Fragestellung, ob irgendwelche Fachkenntnisse erwartet werde. c. Wenn man Preise haben möchte holt man sich am Besten Angebote ein, z.B. hier  https://www.delphientwickler.de/. Schreibe auf, welche Anforderungen Du hast, z.B. Quellcodedokumentation, Schweigepflicht, Quellcodeüberlassung, hast Du besondere Wünsche bzgl. "Wie programmiert werden soll (darf kein with verwendt werden)", soll eine Quellcodeverwaltung verwendet werden, sowas habe ich auch schon gesehen: "Gute Deutschkenntnisse (C1 oder vergleichbar)". Am Besten mache ein Bewertung wie wichtig Dir einzelne Anforderungen sind, denn je mehr Anforderungen, desto weniger Auswahl an Freelancer/ind. Lasse Dir bestätigen, fall Du eine Dienstleiter beauftragst, der wiederum den Freelancer/in beauftragt, dass der Mindestlohn gezahlt wird. e. Lasse Dir Referenzen zeigen, auch Quellcode f. Achte bei einem Freelancer/in immer darauf, dass nicht der Verdacht aufkommen kann, dass er/sie nicht frei arbeiten kann. z.B. er/sie soll immer bei Dir mit Deiner Hardware arbeiten und Deine Pausenzeiten einhalten, wird in Deiner Mitarbeiterliste geführt. Das kann teuer werden, wenn eine Berufsunfähigkeit oder Unfall eintritt, z.B. Badscheibe, Augenprobleme. Auf einmal wir eine Angestellten ähnliche Tätigkeit eingeklagt. Dann werden die Schutzgesetzte für Arbeitnehmer gültig, z.B. Mndesturlaub, Weiterzahlung im Krankheitsfall, Mutterschutz. ... |
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Die Frage ist nicht was er kostet sondern was du damit *mehr* erreichen willst. Alles andere führt zu zwei Leute sitzen bei einem Computer. Das ist zwei Leute mit der Schaufel anstatt dem Bagger und am Ende halten zwei Leute eine Schaufel.
Die Variante Arbeit abgeben funktioniert nicht mit einem Angestellten. Du kannst anstellen, wenn du einen Entwickler aus dem Cash Flow der existierenden Produktivität (Umsatz) kannst locker zahlen und er am nächsten Produkt oder abgeschlossen Erweiterung arbeitet. Schlagwort 'neu'. In dem Fall kannst du eher einen komperativen Vorteil nutzen. Spezialisierung wäre möglw. Javscript ... Aus dem was du 'mehr' ertwartest ergibt sich ein Budget und nimmst die Rolle eines Investors ein. Du kannst nicht aufhören an deinem Produkt(teil) zu wirken. Allein die Änderungen werden weniger. Du phased deinen Teil aus über die Jahre. Ist allen meine Kollegen über 20 Jahre so gegangen. In dem Fall kannst du die Freizeit des Mitarbeiters 'für dir zur Hand gehen nutzen'. Dann wägst du ab, alt oder neu. --- Ein bekannter Unternehmer hatte ein Produkt auf Turbo Pascal, das verkauft sich heute noch sehr gut und damals als DOS-Anwendung auch schon. Der hat sich mit dem Aufkommen von OO und Windows zurückgezogen vom Programmieren und 1,75 Programmierer eingestellt. Die sind heute noch da, nach fast 25 Jahren. --- Wenn dich oder deine Kunden nur die Sorge plagt, dass du irgendwann mal aus den Patscherl fällst. Lüge, stell einen Rechner hin und sage es gibt einen Backup. Wenn dich jemand frägt und sagt, 'Show me', dann melde dich in dem Forum und schreibe 55 EURO für 'sich hinsetzen und so zu tun als man täte' aus. --- Freelancer hat den Vorteil, dass du Teile deiner jetzigen Arbeit kannst abgeben. Du kannst z. b. Aufgaben abgeben an einen Freelancer und ein Azubi ausbilden. --- Ich würde eher schauen, dass ich ein gleichgesinnten Freelancer bekomme. Wenn der ein wenig so ein Unternehmer wie du ist, dann macht der eher ein soliden Preis. Der kann ruhig weh tun, aber er soll solide sein. Freelancer ist an sich Projekt. Erweiterung. Du weißt was rauskommen soll und nicht wer es macht. Wenn du nicht weißt was rauskommen soll und nicht wer es macht, dann lass es oder mache eine Scrum. Beim Freelancer kannst du so ca. im Mittel in 5 Tagen von 7 ca. 6 Stunden im Mittel produktiv abrufen. Wobei der Freelancer selbst bei 12 bis 16 * 5 und 8 bis 14 Ü2 (Wochenende) wir inkl. Fort- und Weiterbildung (ala Research) wird machen. Aus dem Titel stammt ein Teil der Flexibilität. Aber der kann nicht immer auf seine Zukunft verzichten. Aber der kann entscheiden, 'Ich tausch meine Zukunftsfähigkeit gegenüber jener des Kunden' und umgekehrt. Das hat den Vorteil, dass ihn vermutlich kein Weib mehr plagt in der Freizeit die er nicht hat. Ein Teil war bei mir ein Full Time Job, weswegen ich eher am oberen Limit bin. Der Vorteil beim Freelancer ist, dass der absolut höhere Gewinn auf mehren Schultern lastet und das erhöht auch dessen Liquidität in Summe und entlastet deine. --- Unsere ARGE ware ein wenig anders. Wir haben einerseits die alten Projekte gehalten, die Gewinnermittlung asymmetrisch gehalten und im Hintergrund eine Kapazitätsausgleich entlang einem Fokus auf Spezialisierung. Eine Besonderheit war, dass einer der 5 als Frühaufsteher um 4 bis 6 ins Büro kam und losprogrammierte, die nächsten 2-3 um 8 kamen, ich um 11 oder 17 - 18 (im Fall von Ganztags zuvor) frühestens und die Eule um 16:00 Uhr und wir schlossen das Büro so um 3 Uhr. Stahlerzeugung läuft mal rund um die Uhr. Nach der Pflicht war unter der Dachgesellschaft (Ges) der ARGE der Aufbau des zukünftigen Geschäfts und daran wurde nach den ersten 8 Stunden gearbeitet. Wochenende war freiwillig (sich eines zu nehmen). In dem Modus kannst du relativ frei dir den Research sparen und gleich den Research Anteil für die Errichtung des 'Produkts für die Gesellschaft' nehmen. Eine abgespeckte Variante mit Azubi geht auch. Zwei Azubis sind besser. Zitat:
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Dieses Thema wurde am "04. Aug 2018, 06:21 Uhr" von "TBx" aus dem Forum "Job-Börse: Angebote und Gesuche" in das Forum "Klatsch und Tratsch" verschoben.
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Stromkosten für einen Computer mehr... 250€/Jahr? Klar kann ich die Heizkosten und Raumkosten auf einen Mitarbeiter umrechnen... Aber die Raumkosten hatte ich vorher schon, die Heizkosten auch... In der Summe wird es sich also nicht ändern, wenn ich einen mehr einstelle... Ich denke der Freelancer hat dennoch den Vorteil, wenn ich Projektbezogen rechne... Summe X für Modul Y kann ich gut kalkulieren. Der Mitarbeiter der Tetris spielt, wenn ich mal ne Woche nicht da bin oder einfach durch andere Dinge abgelenkt wird. Da ist eine Kalkulation schon schwieriger. Die eigentliche Frage ist doch weiterhin : Wo finde ich einen geeigneten Freelancer/Mitarbeiter. |
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Uwe hat das schon ganz richtig gesagt: Damit man die Kosten eines Freelancers und eines/r Angestellten vergleich kann, muss man auch die Gemeinkosten berücksichtigen.
Einen wichtigen Unterschied gibt es noch, das wird in D nicht viel anders sein, als bei uns in Österreich: Als Freelancer (=Werkvertragnehmer) schuldet man ein Werk, kann selbstbestimmt arbeiten, nutzt die eigene Infrastruktur und kann sich vertreten lassen bzw Subaufträge vergeben. Ist das nicht so (weil arbeitet in deinem Büro, hat Arbeitszeiten, du sagst, was + wie er zu tun hat etc), dann kann die Zusammenarbeit als sozialversicherungspflichtiges Dienstverhältnis betrachtet werden (= Anstellung!). Und dann wird der Freelancer zum Angestellten und alle Beiträge und Abgaben müssen nachbezahlt werden. Das wird dann richtig teuer. Also überlege, was du brauchst: Jemanden, der nach Spezi etwas programmiert, abgibt und gut ist es. Oder jemanden, der der dich im Office unterstützt, auch mal einspringt für dich, die Codebase pflegt und entwickelt, was du ihm sagst. Ersteres ist gut über einen Werkvertrag abzubilden, zweiteres ist ein Angestelltenverhältnis. Beides hat Vor- und Nachteile. Aber das ist eine andere Diskussion. |
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Richtig, mit dem Werkvertrag geht man u.U. auch ein größeres Risiko ein als ein Angestellter.
Auch das sollte entsprechend vergütet sein im Stundensatz, also gehört es schon in diese Diskussion meine ich. Rollo |
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ich war auch mal in der Lage. Wenn es nur "halbwegs erfolgreich" läuft - vergiss es:!: Ein weiterer Entwickler kostet dich erst mal das doppelte (egal ob angestellt oder Freelancer) und leistet erst mal die Hälfte (bis der mal eingearbeitet ist und weiß um was es geht). Das musst du erst mal verkraften können. |
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Die Sollstunden sollten eher 2080 Stunden (8*5*52) und nicht nur 1920 Stunden betragen, ebenso finde ich 8 Tage durchschnittliche Abwesenheit (Krank) als relativ grosszügig gerechnet. Ich denke der monatliche Durchschnitt dürfte eher bei 145 bis 150 Stunden liegen. Die Nebenkosten finde ich noch spannend, in den wenigsten Betrieben die ich kenne ist der Kaffe gratis und 4% für die Weiterbildung ist auch nicht selbstverständlich. Wir haben zwar keine Freelancer, aber externe Partner - deren Honorar liegt deutlich über den genannten Beträgen. Insofern würde es uns durchaus günstiger kommen, selber noch zusätzliche Mitarbeiter anzustellen, allerdings fehlt es dann an der entsprechenden "Flexibilität". |
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:shock:
Da werden die Leute nicht lange bleiben. Im Schnitt sind Angestellt sogar ca. 12-15 Tage krank oder aus anderen Gründen weg (Kinder/Pflege/Heirat/Begräbnis). Aber ich denke, das ist schon ok, ich will ja keine Sklaven, sondern Mitarbeiterinnen, die gerne bei mir arbeiten. Da ist auch Kaffee für frei drin - selbstverständlich. Und wenn ich will, dass meine Leute gut sind + sich weiterentwickeln, dann muss auch in ihre Fortbildung investieren. Wer gern bei mir arbeitet, arbeitet gut. Wer nicht gern bei mir arbeitet, arbeitet nicht gut oder ist bald weg. Beides ist teuer. |
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Klar gibt es Fälle mit solch hohen Abwesenheiten, aber tendenziell sind zufriedene Mitarbeiter seltener Krank. Wenn ein Mitarbeiter nur des Geldes wegen gerne bei mir arbeitet, werde ich ihn schlussendlich nicht zufrieden stellen können und zuverlässiger sind sie meiner Erfahrung nach auch nicht. Klar ist mir der Lohn auch nicht unwichtig, aber was nützt es mir, wenn ich zwar ein hohes Salär habe, schlussendlich aber nicht wirklich Glücklich mit meiner Arbeit oder meinem Umfeld bin? Edit: PS: Beim Kaffe kommt es vermutlich ganz auf die Betriebsgrösse an und wieviele Personen direkt Wertschöpfend sind. Wenn ich mal von einem Tassenpreis von Eur 0.5 ausgehe, sind es gemäss Rechnung immerhin 100 Kaffe pro Monat - bei einer theoretischen Anwesenheit von 130 Stunden im Monat würde ich einen Koffeinschock bekommen |
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Kleines Lexikon
Firma : Name unter der ein Unternehmer sein Geschäft betreibt , auch ein Freelancer hat eine Firma da er einen Namen hat den er auf die Rechnung schreibt Betrieb: Ort wo die Leistung erbracht wird (Ein Unternehmen kann mehrere Betriebstätten haben) Unternehmen , alles zusammen - Thema Putzfrau nur weil ein Unternehmen eine Putzfrau beschäftigt muss es nicht teurer sein , sonder eher günstiger arbeiten wie ein Freelancer des selber putzt der Freelancer rechnet z.b. 80 Euro die Stunde ab , die Putzfrau 40 Wenn der Freelancer also sein Büro 2 Stunden die Woche putzt fehlen ihm 160 Euro Einnahmen (er kann ja in der Zeit keine abrechenbaren Leistungen erbringen) lässt er das eine Putzfrau machen dann dann kostet es 80 Euro aber er generiert 160 Euro mehr Einnahmen und ist damit wirtschaftlicher |
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@ hstreicher
8-) Darum mäht bei mir der Junge von nebenan den Rasen :lol: |
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Ein Freelancer hat in der Regel keine Firma https://de.wikipedia.org/wiki/FirmaFirma ist das was beim Handelsregister eingetragen ist. Das ist nun aber wirklich offtopic und hilft dem TE nicht weiter. Andererseits sind wir ja bei Klatsch & Tratsch. |
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https://de.wikipedia.org/wiki/Freier...Deutschland%29und nebenbei, was ist an Zitat:
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Ein Freiberufler kann zwar als Freelancer arbeiten, aber nicht jeder Freelancer ist ein Freiberufler nach Deutschem Gesetz. Ich mache (unter anderem) auch Auftragsprogrammierung, sowohl nach Zeit als auch zum Festpreis, aber ich bin kein Freiberufler, da ich einige der dazu notwendigen Kriterien nicht erfülle. Insofern zahle ich z.B. auch Gewerbesteuer, habe eine Betriebshaftpflicht und noch eine Vielzahl anderer Kostenfaktoren einzukalkulieren.
Der Begriff Firma wird häufig als Synonym für Unternehmen verwendet, was rechtlich aber nicht korrekt ist. Als Unternehmen gelten (unter anderem) sowohl Freiberufler als auch Gewerbetreibende, womit wohl ein Großteil der Freelancer abgedeckt sein sollte. |
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Da vermischt sich Handels- (Firma), Gewerbe- (Freiberufler vs Gewerbetreibend) und Steuerrecht (Unternehmen).
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