Delphi für Schulen demnächst kostenlos

[bernau]

Auf den Delphi-Tagen fand ich eine Info von Marco Cantu besonders interessant:

Original Wortlaut aus dem Slide

Zitat:

What about more Delphi developers.

* New Academic initiative
- That is, give Delphi to schools for free.
* New Starter 100% discount
- That is, give Delphi to non-professionals for free.
* New marketing initiatives

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann sind es richtige Vollversionen für Schulen und eine abgespeckte Versionen (wie die kostenlose Version von letzter Woche) für die Hobby-Programmierer.

Finde ich eine sehr positive Entwicklung.

[himitsu]

Wenn an Schulen keiner mehr nach einem neuen Delphi sucht, wie sollen die das dann bemerken?



Für "Schulen" gab es schon immer was "bissl" Günstigeres.

Aber diese SSL- (Schüler-Studenten-LeererLehrer) bzw. Education-Lizenzen wurden bissl verheimlicht, bzw. nicht grade offensichtlich präsentiert und an Schulen/Unis offensiv beworben.
"Class in the Box" und Ähnliches gab es auch mal.
Und die SSL-Lizenzen haben noch paar andere "kleinere" Unpässlichkeiten, was die Verwendung Veröffentlichung von damit erstellten Programmen (Quellcodes/Kompilate) angeht.

Gut, da rechts https://www.embarcadero.com/de/how-to-buy versteckt sich nun ein Knopf, aber 'ne grobe Erwähnung, was es im Prinzip gibt, hätte man ruhig "direkt" dazu schreiben können, denn hinter dem Link findet sich nur 'ne schnöde "Anmeldemaske", ohne weitere Informationen, die man schon vorab lesen kann, um sich die Entscheidung zu erleichtern da überhaupt erst anzufragen. :stupid:
PS: Das war früher mal http://www.codegear.com/education/academic-program auch wenn der Link dahin ebenfalls nicht immer gleich entdeckt werden konnte.

[Mavarik]

Sicherlich wird man die letzten 10 oder 15 Jahren nicht mehr aufholen können...

Momentan - so meine Info - wird im Informatik Unterricht Word und Excel gelehrt und nicht mehr programmieren...

Gruselig...

[dGeek]

Zitat:

Und die SSL-Lizenzen haben noch paar andere "kleinere" Unpässlichkeiten, was die Verwendung Veröffentlichung von damit erstellten Programmen (Quellcodes/Kompilate) angeht.

Ich finde, Emba/Idera soll sich mal nicht so anstellen.

Solange man doch kein Geld mit dem veröffentlichten Softwarestück verdient, ist doch alles gut.

Wegen all dieser Kleinigkeiten werden Schulen sich definitiv nicht mehr an Delphi interessieren.
Ich weiß nicht genau wann, aber es gab einen Zeitpunkt, da hat es Emba/Idera einfach nur verbockt und keiner wollte mehr Delphi nutzen.

[MEissing]

@Himitsu: Es ist eine *Ankündigung*..... dass das noch nicht alles *jetzt* auf der Webseite drauf ist, ist für dich wohl schwer zu verstehen.

<kopfschüttelnd>

[Neutral General]

Zitat:

Zitat von Mavarik (Beitrag 1347996)

Momentan - so meine Info - wird im Informatik Unterricht Word und Excel gelehrt und nicht mehr programmieren...

Gruselig...

Also das ist so das Vorurteil, aber persönlich hab ich davon noch nichts erlebt/gehört.
Will aber nicht ausschließen dass es sowas gibt. Aber ich denke dass ist eher die Ausnahme.

[Benedikt Magnus]

Zitat:

Zitat von Neutral General (Beitrag 1348004)

Zitat:

Zitat von Mavarik (Beitrag 1347996)

Momentan - so meine Info - wird im Informatik Unterricht Word und Excel gelehrt und nicht mehr programmieren...

Gruselig...

Also das ist so das Vorurteil, aber persönlich hab ich davon noch nichts erlebt/gehört.
Will aber nicht ausschließen dass es sowas gibt. Aber ich denke dass ist eher die Ausnahme.

Kann ich auch nicht bestätigen. Ich habe noch programmieren gelernt (8. - 10. Klasse, ca. 2010-2013), und sogar Delphi/FreePascal. Die nachfolgenden Klassen aufgrund eines Lehrerwechsel leider nur noch Java, aber das ist immerhin programmiere. Mit Word, Excel etc. haben wir uns kaum ein halbes Jahr beschäftigt.
Und die anderen Gymnasien der Gegend, die ich kenne, haben das so änhlich auch erlebt und an allen wird immer noch Programmierung (wenngleich in fürchterlicher Qualität) gelehrt.

[Valle]

Obowohl ich nur einen Informatik Grundkurs besuchen konnte, haben wir bei uns sogar echte Informatik gemacht. Das heißt, wir haben nicht nur Programmieren gelernt, sondern erste Grundlagen der "richtigen" Informatik. (Alphabete, Automaten, Turing-Maschine)

[Neutral General]

Zitat:

Zitat von Valle (Beitrag 1348010)

Obowohl ich nur einen Informatik Grundkurs besuchen konnte, haben wir bei uns sogar echte Informatik gemacht. Das heißt, wir haben nicht nur Programmieren gelernt, sondern erste Grundlagen der "richtigen" Informatik. (Alphabete, Automaten, Turing-Maschine)

Jo war bei uns im Grundkurs auch drin (LK gabs an unserer Schule nicht).

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Mavarik (Beitrag 1347996)

Momentan - so meine Info - wird im Informatik Unterricht Word und Excel gelehrt und nicht mehr programmieren...

Also das ist so das Vorurteil, aber persönlich hab ich davon noch nichts erlebt/gehört.
Will aber nicht ausschließen dass es sowas gibt. Aber ich denke dass ist eher die Ausnahme.[/QUOTE]
Ich hab 2 Jahre lang mit Excel Elektronische Schaltkreise und einfache Platinenlayouts gezeichnet (meinen vorherrigen Arbeitskollegen mit Word, aber Excel fand ich einfacher) und mit dem Visual Basic (VBA), was sich im Word/Excel versteckt kann man auch ganz krasse Dinge programmieren.

Nja, im Prinzip können die meisten Schüler das schon und bringen den Lehrern eher noch was bei. :stupid:
Ich denke du meinst, dass oftmals kein "Programmieren" gelehrt wird, sondern mehr der Umgang mit dem PC, Internet und irgendeinem Officeprogramm.
Und um die "Grundlagen" der Programmierung zu erfahren, reicht auch VBA, Java oder JavaScript/HTML/...


An meiner Schule und Berufsschule gab es ein paar wenige Stunden Turbo Pascal (auch wenn es da Delphi schon paar Jährchen gab), aber das starb dann dort aus, als diese Lehrer in Rente gingen.
Danach kamm dann ein Visual Basic-Fan dran. (in der Berufsschule)

In der Schule hatten wir aber auch nur sowas, wie dieses "Turtle" gehabt ... ich fand das eher erschreckend Abschreckend, aber lag vielleicht daran, dass ich schon vorher QBASIC und Turbo Pascal von 'ner anderen Seite her kannte.

[Daniel]

Stop - es ist schön, was Ihr an Euren Schulen gelernt habt, aber das ist hier nicht das Thema.

[dGeek]

Zitat:

Und um die "Grundlagen" der Programmierung zu erfahren, reicht auch VBA, Java oder JavaScript/HTML/...

Warum nicht gleich LATEX? :P

[bernau]

Ich verstehe es nicht. Anstatt sich hier mal richtig zu freuen, wird hier wieder alles mies gemacht.

Die freien Versionen wird es in Zukunft geben. Wie es bisher gewesen ist, interessiert doch keinen. Wichtig ist doch der Schritt, den sich viele hier lange gewünscht haben um Delphi-Nachwuchs zu bekommen.

Danke an Matthias und an Idera. :thumb:

Muss ja auch mal was positives geschrieben werden.

[bernau]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1347991)

Für "Schulen" gab es schon immer was "bissl" Günstigeres.

Es wird nicht nur ein bissl günstiger sein. Es wird kostenlos sein. Ein großer Unterschied

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1347991)

Und die SSL-Lizenzen haben noch paar andere "kleinere" Unpässlichkeiten, was die Verwendung Veröffentlichung von damit erstellten Programmen (Quellcodes/Kompilate) angeht.

Wenn es kostenlos ist, dann ist diese Einschränkung völlig OK.

Ausserdem geht es nicht nur darum, daß es für Schulen kostenlos ist. Jeder, der damit kein Geld verdient, bekommt es kostenlos.

Ich find's klasse.

[DeddyH]

Moment, für Schulen ist das aber keine Starter, sondern eine höhere Edition (vermutlich Professional, so genau wurde das nicht gesagt, oder ich habe es nicht gehört).

[bernau]

Zitat:

Zitat von DeddyH (Beitrag 1348030)

Moment, für Schulen ist das aber keine Starter, sondern eine höhere Edition (vermutlich Professional, so genau wurde das nicht gesagt, oder ich habe es nicht gehört).

Genau so habe ich es verstanden. Es wird für Schulen eine Vollversion sein, mit allem was dazu gehört. Die kostenlos Hobby-Version für jedermann ist eingeschränkt. Matthias wird es bestimmt noch richtig erklären.

[himitsu]

Die SSLs/Educations sind waren meistens Enterprises (oder mindestens Professionals), mit Einschränkungen in der Lizenz, was die Verwendung und Veröffentliung von Programmen/Quellcodes betrifft.
Jo, wenn es dann offiziell ist ... mal sehn was es nun wird.


Nur irgendwie müssen die Schulen davon erfahren. Bringt ja nicht viel, wenn es nun "gratis" ist, es aber keiner weiß.
Und wer bringt den Lehrern bei, wie man das einsetzt? Oder wer kennt sie nicht, die "uralten" Informatiklehrer, die eigentlich nicht viel Ahnung von etwas haben und noch mit ihrem neusten Wissen aus DOS-Zeiten arbeiten?
(OK, war teilweise ausreichend ... Kurz vor der Jahrtausendwende wurde in unserer Berufsschule der PC noch mit ner 5,25″-Bootdiskette gestartet und man landete im DOS)

Schon von den alten Schul-Versionen wussten genug Schulen/Lehrer nichts.
So wird immernoch an vielen Schulen Delphi 7, 5 oder gar 3 verwendet, selbst wenn die Schulen hätten das Geld ausgeben wollen, für solche Lizenzen. (gut, bei vielen Schulen ist Geld eh Mangelware)

[bernau]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1348033)

Nur irgendwie müssen die Schulen davon erfahren. Bringt ja nicht viel, wenn es nun "gratis" ist, es aber keiner weiß.

Das wird noch kommen. Der erste Schritt ist aber getan. Das zählt erst mal. Warten wir es ab, wie Idera diese Aktion vermittelt.

[Neutral General]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1348033)

Die SSLs/Educations sind waren meistens Enterprises (oder mindestens Professionals), mit Einschränkungen in der Lizenz, was die Verwendung und Veröffentliung von Programmen/Quellcodes betrifft.

Also zumindest daaamals bei Delphi 2010 konnte ich mir bei der SSL Edition auch noch aussuchen ob Starter/Personal, Professional, etc. Die besseren waren dann halt teurer.
Aber man hat die Prof. für ca. 150€ bekommen was wahrscheinlich vom Preis/Leistungsverhältnis die Beste Entscheidung war.

Finde es natürlich auch super, dass es Delphi jetzt für Schüler und Hobby-Programmierer kostenlos geben wird :)
Auch wenn dieser Schritt im Idealfall wahrscheinlich ein paar Jahre früher gemacht worden wäre :P

[Memnarch]

Hört sich super an!
Im falle der kostenlosen Starter könnte man dann Opensourceprojekte, welche nicht speziell für Delphi sind, auch für andere verfügbar machen. OHNE immer alles vorkompiliert da haben zu müssen (zumindest für den HEAD im Entwicklungsstadium!).

DANKE!

[bernau]

Zitat:

Zitat von Memnarch (Beitrag 1348043)

Danke

Dein Danke ist etwas groß geworden und überdeckt (bei mir) den Beitrag. ;-)

[dGeek]

Zitat:

Zitat von bernau (Beitrag 1348044)

Zitat:

Zitat von Memnarch (Beitrag 1348043)

Danke

Dein Danke ist etwas groß geworden und überdeckt (bei mir) den Beitrag. ;-)

Ich dachte schon, mein PC ist voll mit Malware :lol:

[Memnarch]

Hab ich bemerkt, aber ich dachte mir dass lass ich jetzt so. Wenn ichs nöch größer mach kann man jetzt jeden hatekommentar mit nem DANKE überzeichnen XD

Mein Originalbeitrag:

Zitat:

Hört sich super an!
Im falle der kostenlosen Starter könnte man dann Opensourceprojekte, welche nicht speziell für Delphi sind, auch für andere verfügbar machen. OHNE immer alles vorkompiliert da haben zu müssen (zumindest für den HEAD im Entwicklungsstadium!).

[Neutral General]

Ich dachte auch im ersten Moment es wär irgendein Popup oder so :roll:

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von Memnarch (Beitrag 1348047)

Mein Originalbeitrag:

Der auch durch einen simplen Klick auf Zitat lesbar wird.

[Daniel]

Ich habe die Schriftgröße mal etwas verringert.

[Memnarch]

Ich habs dann mal noch etwas kleiner gemacht damit man den originalbeitrag wieder sieht ;).

@Daniel: Die Vorschau geht immer, aber der Post ist mitunter broken o.O

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von bernau (Beitrag 1348025)

Ich verstehe es nicht. Anstatt sich hier mal richtig zu freuen, wird hier wieder alles mies gemacht.

Die freien Versionen wird es in Zukunft geben. Wie es bisher gewesen ist, interessiert doch keinen. Wichtig ist doch der Schritt, den sich viele hier lange gewünscht haben um Delphi-Nachwuchs zu bekommen.

Danke an Matthias und an Idera. :thumb:

Muss ja auch mal was positives geschrieben werden.

Das stimmt. Ich finde es auch positiv, auch wenn ich fürchte, dass der Zug bereits abgefahren ist. Da kann Idera natürlich nichts für, das wurde verbockt lange bevor sie ins Spiel kamen. Ich wünsche Idera natürlich, dass sie mit ihrer Strategie Erfolg haben. Bisher scheinen sie Delphi ganz gut zu tun, auch wenn anfangs schon gleich der Untergang herbeigeredet wurde. Vielleicht war es gar nicht schlecht, dass sie in den alten, verkrusteten Strukturen mal aufgeräumt haben.

[MEissing]

BTW: Delphi Starter gibt es weiterhin kostenfrei:
https://www.embarcadero.com/de/app-d...s-store/delphi

Es wird mir gleich der Download vom RADStudio 10.1 Update 1 angeboten :-X

[Memnarch]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1348060)

Es wird mir gleich der Download vom RADStudio 10.1 Update 1 angeboten :-X

Ich schätze mal das lässt sich dann nicht aktivieren :(?

[Papaschlumpf73]

Ich freue mich auf den Delphi-Nachwuchs...

[bra]

Delphi wird es da schwer haben, irgendwo wieder Fuß zu fassen. Ich habe erst vor kurzen von einer Bekannten, die Lehrerin in einer Grundschule ist, gehört, dass bei denen ein paar Leute von MS vor Ort waren und mit den Schülern Einführungs-Programmierung gemacht haben. Sowas wird Idera sicher nicht anbieten können...

[himitsu]

Zitat:

Zitat von bra (Beitrag 1348063)

dass bei denen ein paar Leute von MS vor Ort waren und mit den Schülern Einführungs-Programmierung gemacht haben.

https://www.microsoft.com/de-de/education/default.aspx

Die kommen zu dir (Kurse für Schüler und auch für Lehrer)
oder du kannst auch zu MS und virtuell in die Onlineschule.

[Daniel]

Ich finde es gut, wenn junge Menschen die Wahl zwischen verschiedenen Werkzeugen haben - darunter auch Delphi. Schulen sind aber keine Marketing-Plattformen und wenn Firmen dort persönlich vorstellig werden, finde ich das absolut problematisch.

[haentschman]

Hallöle...:P

Zitat:

Ich verstehe es nicht. Anstatt sich hier mal richtig zu freuen, wird hier wieder alles mies gemacht.

Die freien Versionen wird es in Zukunft geben. Wie es bisher gewesen ist, interessiert doch keinen. Wichtig ist doch der Schritt, den sich viele hier lange gewünscht haben um Delphi-Nachwuchs zu bekommen.

Danke an Matthias und an Idera.

Muss ja auch mal was positives geschrieben werden.

+1 :thumb:

[dGeek]

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1348065)

Ich finde es gut, wenn junge Menschen die Wahl zwischen verschiedenen Werkzeugen haben - darunter auch Delphi. Schulen sind aber keine Marketing-Plattformen und wenn Firmen dort persönlich vorstellig werden, finde ich das absolut problematisch.

Ich finde es sogar absolut erbärmlich, wenn eine Firma wie MS an Grundschulen auftritt, um dort neue "Kundschaft" zu werben.

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1348065)

Schulen sind aber keine Marketing-Plattformen und wenn Firmen dort persönlich vorstellig werden, finde ich das absolut problematisch.

Gut, ob die jetzt wie ein Staubsaugervertreter oder 'nen Versicherungsfuzzi die Tür eintreten und von selber kommen,
oder ob man sich jemanden einladen kann, der einem alles erklärt, ist 'nen kleiner Unterschied.

Nur Microsoft macht halt auch im TV genug Werbung, womit die Lehrer/Schulleiter eher darauf aufmerksam werden, daß man sich da Hilfe kommen lassen kann.
Abgesehn davon, daß deren Programme wohl auch so schon etwas bekannter sind, als die Entwicklungsumgebungen anderer Hersteller.


Vielleicht könnte man ja auch einfach mal die guten Beziehungen ehemaliger und aktueller Schüler zu ihrer Schule nutzen, um dort alternativen bekannt zu machen. :angle:

Bei MSDN-AA oder nun Dreamspark müssen doch auch die schulischen Einrichtungen mitmachen ... immerhin könnten die sich doch auch dagegen wehren und es nicht machen? :roll:

[einbeliebigername]

Hallo,

Zitat:

Zitat von bernau (Beitrag 1347989)

Auf den Delphi-Tagen fand ich eine Info von Marco Cantu besonders interessant:

Original Wortlaut aus dem Slide

Zitat:

What about more Delphi developers.

* New Academic initiative
- That is, give Delphi to schools for free.
* New Starter 100% discount
- That is, give Delphi to non-professionals for free.
* New marketing initiatives

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann sind es richtige Vollversionen für Schulen und eine abgespeckte Versionen (wie die kostenlose Version von letzter Woche) für die Hobby-Programmierer.

Finde ich eine sehr positive Entwicklung.

Besser ja aber nicht ausreichend.

Es fehlt eine kostenlose "Alles programmieren können"-Version für nicht kommerzielle Open Source-Entwicklung (leider, ich habe schon im letzten Jahrtausend, als dieses schreckliche Linux aufkam, gesagt, dass uns die kostenlose Open Source-Software in Teufels Küche bringt und die Preise versaut. So lange es kostenlose Software gibt, gibt es eine ausreichend große Menge Mensch die diese präferiert. Durch diese ausreichend große Menge wird diese immer größer, bis es niemanden mehr gibt der Geld für Software ausgeben wird.).

Auch fehlt nach wie vor eine Version für Selbständige und Kleinunternehmen mit der alles programmiert werden kann. Ich will diese nicht [unbedingt] kostenlos haben wie Visual Studio Community Edition [Emba/Idera sollte dann aber auch bei Microsoft und Apple Druck machen, dass diese ihre Entwicklungsumgebungen nicht mehr kostenlos herausgeben]. Aber Einstigspreis deutlich dreistellig und bei zwang jährlich ein Update kaufen zu müssen, muss der Preis dafür bei max 1/4 des Einstigspreises liegen. Was Großunternehmen zahlen ist mir egal. Wenn die 0,005% Steuern zahlen, können die auch gern das 10fache/100fache des jetzigen Preises für eine Lizenz zahlen.

einbeliebigername.

[Mavarik]

Zitat:

Zitat von einbeliebigername (Beitrag 1348078)

Durch diese ausreichend große Menge wird diese immer größer, bis es niemanden mehr gibt der Geld für Software ausgeben wird.).

Genau... Bereitwillig für eine Software Geld auszugeben ist auch eine Frage der Wertschätzung der Arbeit die da drin steckt.

[bernau]

Zitat:

Zitat von einbeliebigername (Beitrag 1348078)

Besser ja aber nicht ausreichend.

Es fehlt eine kostenlose "Alles programmieren können"-Version für nicht kommerzielle Open Source-Entwicklung (leider, ich habe schon im letzten Jahrtausend, als dieses schreckliche Linux aufkam, gesagt, dass uns die kostenlose Open Source-Software in Teufels Küche bringt und die Preise versaut. So lange es kostenlose Software gibt, gibt es eine ausreichend große Menge Mensch die diese präferiert. Durch diese ausreichend große Menge wird diese immer größer, bis es niemanden mehr gibt der Geld für Software ausgeben wird.).

Auch fehlt nach wie vor eine Version für Selbständige und Kleinunternehmen mit der alles programmiert werden kann. Ich will diese nicht [unbedingt] kostenlos haben wie Visual Studio Community Edition [Emba/Idera sollte dann aber auch bei Microsoft und Apple Druck machen, dass diese ihre Entwicklungsumgebungen nicht mehr kostenlos herausgeben]. Aber Einstigspreis deutlich dreistellig und bei zwang jährlich ein Update kaufen zu müssen, muss der Preis dafür bei max 1/4 des Einstigspreises liegen. Was Großunternehmen zahlen ist mir egal. Wenn die 0,005% Steuern zahlen, können die auch gern das 10fache/100fache des jetzigen Preises für eine Lizenz zahlen.

Auf der einen Seite verteufelst du, wenn wenn Software (durch open source) kostenlos ist und die Preise versaut. Auf der anderen Seite beschwerst du die über die Preise von Idera.

Ähm....? Finde den Fehler.