Microsoft Lumia 950 Windows 10 - Delphi

[luisk]

Fragen:
1. Laufen .exe Programme wie z.B. mit Delphi entwickelte, auch auf dem Lumia 950 mit
Windows 10 (Werbung) oder ist dort ein Windows 10 mobile installiert.

2. Wenn Windows 10 mobile, laufen dort .exe ?

[Der schöne Günther]

Lumia ist Windows 10 Mobile (ehemals "Windows Phone"), das ist ARM: Es laufen keine x86-Anwendungen (".exe").
Windows 10 ist ebenfalls Raspberry Pi oder Xbox oder was auch immer. Auf denen laufen auch keine klassischen x86-Anwendungen.

Was es allerdings auch manchen Windows Phones gibt ist ein Virtualisierungsservice (z.B. von HP) der x86-Anwedungen auf einem Server virtualisiert und dir quasi einen Remote-Desktop dorthin gibt und Dinge wie "Speichern Unter..."-Dialoge wieder auf dein Handy umbiegt.

[himitsu]

Nun ja, Windows 10 Mobile selber kann auch auf x86-CPUs laufen
und Windows Mobile bassiert grundsätzlich doch auf der Win32-API? (Windows CE)

Aber da ARM, würde ich eher an Windows RT und die WinRT-API denken.
(das Desktop-App-Zeugs, was mit Win8 eingeführt wurde)

Und der Delphi-Win32-Compiler kompiliert EXEn für Win32. :zwinker:

[Der schöne Günther]

Windows Phone 7 vor langer Zeit war im Kern noch ein Windows CE, seit Windows Phone 8 basiert es auch auf Windows NT.

Ich glaube er wollte einfach nur eine Antwort auf "Kann ich mit Delphi/C++ Builder für ein Lumia entwickeln?" und die ist ganz unumstößlich "Nein". Leider.

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Der schöne Günther (Beitrag 1337982)

Ich glaube er wollte einfach nur eine Antwort auf "Kann ich mit Delphi/C++ Builder für ein Lumia entwickeln?" und die ist ganz unumstößlich "Nein". Leider.

Jupp, als Nächstes kommt angeblich Linux (ohne GUI)
und ob oder wann ein Delphi-Compiler für WinRT oder WinMobile kommt ... k.A.

Aber Microsoft ist dabei eine VM/SubSystem für Android einzubauen (oder hat schon), dann kann man im Windows Android-Apps laufen lassen,
für welches du mit einem neueren Delphi+MobileAddon oder RAD-Studio kompilieren kannst.

[Der schöne Günther]

Nein.

Das Projekt wurde mittlerweile eingestampft, das kommt nicht mehr. (Siehe hier und z.B. hier)

Microsofts Wunsch ist dass Entwickler entweder direkt Xamarin nehmen oder einfach ein vorhandenes iOS-Projekt in Objective-C (Swift kommt angeblich in Zukunft) nehmen und durch einen Konverter jagen.

[mquadrat]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1337983)

Jupp, als Nächstes kommt angeblich Linux (ohne GUI)

Das ist schon da (zumindest in den Insider-Builds).


@Thema

Die Gerüchteküche munkelt, dass W32 Anwendungen mit Redstone 2 oder 3 auf Mobile laufen sollen. Redstone 2 müsste - wenn ich mich nicht alles täuscht - für Ende des Jahres geplant sein. Das würde bedeuten, dass die Funktion frühestens im Herbst in den Insider Builds auftauchen müsste. Wenn es bei der Frage um ein Produkt und nicht um eine Spielerei handelt, dann würde ich da nicht drauf bauen und wie schon vorgeschlagen Xamarin oder Ionic nutzen.

[Bambini]

Zitat:

Zitat von mquadrat (Beitrag 1338009)

Die Gerüchteküche munkelt, dass W32 Anwendungen mit Redstone 2 oder 3 auf Mobile laufen sollen.

Was will man mit Win32 Anwendungen auf dem Handy?

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Bambini (Beitrag 1338012)

Zitat:

Zitat von mquadrat (Beitrag 1338009)

Die Gerüchteküche munkelt, dass W32 Anwendungen mit Redstone 2 oder 3 auf Mobile laufen sollen.

Was will man mit Win32 Anwendungen auf dem Handy?

Ich Tippe darauf das man ähnlich wie beim Android-Bridge Interesssenten bei Laune halten will und dann das doch wegen Sinnlosigkeit Fallen lässt.
Eine Solche Win32-Unterstützung hätte vor 10-15 Jahren noch Sinn gemacht, als die Frameworks für Mobile Plattformen noch in den Kinderschuhen gesteckt haben.
In 2016 ist das eher Armutszeugnis das nur verstecken will das Windows Phone/Mobile/<bitte Aktuelles Marketingwort einsetzen> nur noch ein Exotisches System darstellt das praktisch fast kein Relevanz mehr bei Entscheidungen im Firmenumfeld hat. Selbst die glühende Verfechter von Windows auf dem Smartphone die immer für das nächste Jahr den großen Durchbruch verkünden werden immer weniger.

[Olli73]

Zitat:

Zitat von Bambini (Beitrag 1338012)

Zitat:

Zitat von mquadrat (Beitrag 1338009)

Die Gerüchteküche munkelt, dass W32 Anwendungen mit Redstone 2 oder 3 auf Mobile laufen sollen.

Was will man mit Win32 Anwendungen auf dem Handy?

1. Die (besseren) Windows-Smartphones unterstützen Continuum. Damit kannst du dann Monitor/TV und bei Bedarf Maus und Tastatur anschließen und hast dann eine Oberfläche auf einem großen Bildschirm, die so aussieht wie am Desktop.

2. Ein (z.B.) in Delphi geschriebenes Programm könnte man sehr leicht anpassen. Bei einer W32-Anwendung müsste man nur die Oberfläche anpassen, bei einer mobilen Anwendung (Android, iOS) muss man im besten Fall nur neu compilieren.

[Der schöne Günther]

Continuum ist eine großartige Sache, ohne Frage.

Zitat:

Zitat von Olli73 (Beitrag 1338032)

Ein (z.B.) in Delphi geschriebenes Programm könnte man sehr leicht anpassen. Bei einer W32-Anwendung müsste man nur die Oberfläche anpassen

Aber das "einfach nur Oberfläche austauschen" halte ich für einen Seifenblasen-Traum. Alte Software für Desktop-Rechner geht z.B. davon aus dass die Verbindung zur Datenbank immer steht. Gehst du mit deinem Tablet einmal um einen dicken Pfeiler herum, WLAN geht, WLAN kommt, Anwendung ist verwirrt und hat alle Änderungen verworfen.

Genau das hätten wir z.B. wo eine Lagerverwaltungssoftware "irgendwie" auf ein Mobilgerät gebracht wurde ("Es kompiliert, wir liefern aus.").

Oder: Früher ging man auch nicht davon aus, dass die Software plötzlich eingefroren und irgendwann wieder aufgetaut wird. All deine irgendwo gespeicherten Handles sind jetzt ungültig. Die Software muss auf so etwas vorbereitet sein.


Klar WÄRE es cool, einen kompletten PC in der Hosentasche zu haben der BEI BEDARF die typischen Win32-Monsteranwendungen auf einen großen Bildschirm bringen kann. Aber ich glaube nicht, dass die Zielgruppe da groß genug ist.
Continuum hat eine Menge Potential, aber die meisten werden mit Office und einem Browser bedient sein. Und dafür braucht man kein Win32.

[Bambini]

Zitat:

Zitat von Olli73 (Beitrag 1338032)

Zitat:

Zitat von Bambini (Beitrag 1338012)

Zitat:

Zitat von mquadrat (Beitrag 1338009)

Die Gerüchteküche munkelt, dass W32 Anwendungen mit Redstone 2 oder 3 auf Mobile laufen sollen.

Was will man mit Win32 Anwendungen auf dem Handy?

1. Die (besseren) Windows-Smartphones unterstützen Continuum. Damit kannst du dann Monitor/TV und bei Bedarf Maus und Tastatur anschließen und hast dann eine Oberfläche auf einem großen Bildschirm, die so aussieht wie am Desktop.

Ist etwas gewöhnungsbedürftig, neben Handy in der Tasche auch einen Rucksack mit Monitor, Tastatur und Maus dabei zu haben, nur um eine App bedienen zu können.:wink:

Zitat:

Zitat von Olli73 (Beitrag 1338032)

2. Ein (z.B.) in Delphi geschriebenes Programm könnte man sehr leicht anpassen. Bei einer W32-Anwendung müsste man nur die Oberfläche anpassen, bei einer mobilen Anwendung (Android, iOS) muss man im besten Fall nur neu compilieren.

Der Begriff "Sehr leicht" sieht im Detail dann doch sehr aufwendig aus. Wenn man sich den aktuellen Spagat bei FMX Desktop und mobil anschaut, ist das Bedienkonzept doch sehr unterschiedlich.

Ich bin der Meinung, wenn man mobil Windows Programme nutzen möchte nimmt man ein Window Laptop, wenn man iOS oder Android Apps nutzen möchte nimmt man auch dafür das passende Gerät. Vermutlich machen das die meisten Benutzer auch so.
Die Emulation ist immer die 2. Wahl.

[Olli73]

Zitat:

Zitat von Bambini (Beitrag 1338040)

Ist etwas gewöhnungsbedürftig, neben Handy in der Tasche auch einen Rucksack mit Monitor, Tastatur und Maus dabei zu haben, nur um eine App bedienen zu können.:wink:

Einen Monitor & Co kann ich "vor Ort" i.d.R. aber leichter auftreiben, als meinen Laptop (wenn nicht dabei); z.B. TV im Hotelzimmer, Desktop-Arbeitsplatz beim Kunden, ...; Tastatur und Maus braucht man für "kleinere Sachen" auch nicht unbedingt, das kann das Smartphone übernehmen (Touchpad + Tastatur).

Zitat:

Zitat von Bambini (Beitrag 1338040)

Ich bin der Meinung, wenn man mobil Windows Programme nutzen möchte nimmt man ein Window Laptop, wenn man iOS oder Android Apps nutzen möchte nimmt man auch dafür das passende Gerät.

Also ich finde Continuum toll. Bei entsprechend angepassten Apps sogar am Desktop: Denn dort kann man diese Apps (wo es Sinn macht) auf Smartphonegröße verkleinern und hat trotzdem noch eine brauchbare Ansicht...

[Olli73]

Zitat:

Zitat von Der schöne Günther (Beitrag 1338038)

Aber das "einfach nur Oberfläche austauschen" halte ich für einen Seifenblasen-Traum. Alte Software für Desktop-Rechner geht z.B. davon aus dass die Verbindung zur Datenbank immer steht. Gehst du mit deinem Tablet einmal um einen dicken Pfeiler herum, WLAN geht, WLAN kommt, Anwendung ist verwirrt und hat alle Änderungen verworfen.
[...]

Da hast du natürlich Recht. Kommt natürlich stark darauf an, was das Programm so kann/macht. Wir haben aber inzwischen einige Apps für Android, die auch auf W32 laufen; hier wäre es für uns sehr einfach umsetzbar.

Zitat:

Zitat von Der schöne Günther (Beitrag 1338038)

Klar WÄRE es cool, einen kompletten PC in der Hosentasche zu haben der BEI BEDARF die typischen Win32-Monsteranwendungen auf einen großen Bildschirm bringen kann. Aber ich glaube nicht, dass die Zielgruppe da groß genug ist.
Continuum hat eine Menge Potential, aber die meisten werden mit Office und einem Browser bedient sein. Und dafür braucht man kein Win32.

Es gibt ja auch schon Windows-Tablets mit <= 8" für deutlich unter 100€; leistungsmäßig sind die nicht besser als ein modernes Smartphone, trotzdem laufen (fast) alle Anwendungen, da Intel-Prozessor. Der Unterschied zu einem Phablet ist da sehr gering.

[Der schöne Günther]

Ja, so eins habe ich auch. Und genau das daran mag ich, z.B. konnte ich so ein 15 Jahre altes Spiel darauf wieder spielen. Es war wie gemacht für ein Tablet das damals noch nicht erfunden war.

Aber ich glaube nicht dass es wirklich so viele Leute gibt die eine Entwicklungsumgebung und einen MS-SQL-Server in ihrer Hosentasche laufen lassen wollen.

Technisch könnte man sicher ein x86-Windows Phone bauen. Aber wer will das? Es gibt sicher nur sehr wenige die es wollen und die Kompromisse dabei verstehen und akzeptieren würden.

[Bambini]

Zitat:

Zitat von Der schöne Günther (Beitrag 1338067)

JTechnisch könnte man sicher ein x86-Windows Phone bauen. Aber wer will das? Es gibt sicher nur sehr wenige die es wollen und die Kompromisse dabei verstehen und akzeptieren würden.

Auf dem Surface mit ARM Prozessor konnte man bisher nur Microsoft Programme installieren die entsprechend signiert waren.
Eigene oder fremde Software waren nur mit Hack möglich, warum? Hat man Sorge um die Stabilität von Windows, wenn "Fremde" dazukommen? Was passiert, wenn man jetzt den ganzen Win32 Zoo mit all seinen Viren und Trojanern im Gepäck auf so ein kleines Handy loslässt :gruebel: