Cross-Platform-Komponenten etwickeln?

[himitsu]

Witzig, grade eben wollte ich das auch fragen :lol:
http://www.delphipraxis.net/178185-g...nd-mobile.html

Allerdings mehr in Bezug auf die RTL, alsnstat auf die VCL FMX.
(Warum heißt das eigentlich nicht XCL? :gruebel:)

Hier fing das ja schonmal an.
http://www.delphipraxis.net/178157-v...unter-ios.html
Probleme für gemeinsam verwendeten Code, durch verändertes Verhalten bei der String-Indizierung.



Wie sieht das aber mit den Klassen aus?

Wenn ich das wichtig mitbekommen hab, dann wurden im iOS und vermutlich auch beim Android die Klassen um eine Referenzzählung (ARC) erweitert
und das Free ist nur noch eine Dummy-Prozedur (zur Code-Kompatibilität), die aber nichts mehr macht.
(Der direkte Aufruf von Destroy ist nun also erst Recht ein Fauxpas)
http://docwiki.embarcadero.com/RADSt...lphi-Compilern

In OSX gibt es kein ARC?


In Windows wollte ich eine Komponente auf Interfaces umstellen, aber wenn die automatische Zählung im mobilen Bereich nun direkt geht:
Ist es dann besser, dort das direkt als Klassen zu lassen und/oder wie sieht es dort mit den Interfaces aus?


Und wie sieht das mit dem Variant aus?
Hat der im Mobilen irgendwelche Nachteile? Im Windows hatte Borland dort ja einige delphieigene Typen "reingehackt".

[Sir Rufo]

Bei Strings nimm anstatt

Delphi-Quellcode:

for i := 1 to Length( str ) do
begin

end;

dieses (hab es nicht probiert, müsste aber gehen)

Delphi-Quellcode:

for i := Low( str ) to High( str ) do
begin

end;

Nimm bei Klassen

Delphi-Quellcode:

FreeAndNil

das passt dann immer ;)

Interfaces sind von der Behandlung gleich.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1240769)

Bei Strings nimm anstatt

Delphi-Quellcode:

for i := 1 to Length( str ) do
begin

end;

dieses (hab es nicht probiert, müsste aber gehen)

Delphi-Quellcode:

for i := Low( str ) to High( str ) do
begin

end;

Dafür wurde die TStringHelper-Klasse eingeführt.
Die korrekte gleiche Verwendung (wie auch in der Hilfe als Beispiel vorhanden) wäre:

Delphi-Quellcode:

  for I:= 0 to MyString.Length - 1 do
    Write(MyString.Chars[I]);

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1240769)

Nimm bei Klassen

Delphi-Quellcode:

FreeAndNil

das passt dann immer ;)

Eigentlich nicht. In den Meisten Fällen ist ein .Free besser/angebrachter. Sollte FreeAndNil Abstürze vermeiden so hat man meiste an anderer Stelle ein Problem/Fehler der durch ein FreeAndNil umschifft wird. Nick hat auch mal was zu dem Thema geschrieben: http://www.nickhodges.com/post/Using-FreeAndNil.aspx

[Union]

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1240769)

Nimm bei Klassen

Delphi-Quellcode:

FreeAndNil

das passt dann immer ;)

Leider nicht. Gerade zur Laufzeit erstellte Komponenten erhalten so viele Referenzen, dass ARC das nicht mehr mitbekommt. Dort ist dann Release zu verwenden.

[arnof]

Zitat:

Zitat von Union (Beitrag 1240776)

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1240769)

Nimm bei Klassen

Delphi-Quellcode:

FreeAndNil

das passt dann immer ;)

Leider nicht. Gerade zur Laufzeit erstellte Komponenten erhalten so viele Referenzen, dass ARC das nicht mehr mitbekommt. Dort ist dann Release zu verwenden.

Für Komponenten sollte man schon immer Release verwenden (habe ich aber erst bei einer Schulung von Deveperts gelernt) :oops: Damit wird auch die Ereignissbehandlung richtig geschlossen!

Da habe ich bei einen Delphi 5 Projekt nun keine Schutzverletzung aus heiterem Himmel mehr beim Beenden des Programms!

Zu den Stringbehandlungen kann ich folgenden Tipp geben:

Delphi-Quellcode:

x: string;

…
   {$IFDEF NEXTGEN}
   for i:= 0 to Length(x)-1 do begin
   {$ELSE}
   for i:= 1 to Length(x) do begin
   {$ENDIF}

[himitsu]

Grade für Komponenten ist das jetzt der totale Mistehaufen.
Die String-Helper kann man nicht verwenden, wenn man den Code auch für ältere Delphi bereitstellen will, außer man baut sich da wieder eigene Helper, welche dann über Compilerswitches reinelinkt werden. (so kommt man zumindestens noch bis D2006 runter)

Aber grade wegen der Objekt-Referenzen hab ich eben ein Problem.
- im Mobile-Compiler auch Interfaces verwenden (gibt es da eventuelle Nachteile), oder lieber "native" Objekte
- bei ARC intern auf die Referenzen achten, wenn man extern Interfaces bereitstellt
- in Windows/Desktop mit Interfaces zum Nutzer (und intern natürlich Objekte)
- ...

Hatte vor knapp 2,5 oder 3 Wochen eine Anfrage bekommen, wie es beim himXML mit X-Platform aussieht.
Dort handelt es sich um mehrfach querverlinkte Objekt-Referenzen wo ich jetzt dank ARC jetzt noch mehr auf die Referenzzählung achten darf. (auch ohne ist das nicht einfach)
Was noch "übersichtlicher" wird, wenn ich bei ARC Interface- und Objektreferenzen verwende, wo "früher" bei den Objekten nicht auf eine Referenzzählung geachtet werden mußte.

Wie ist das beim ARC denn jetzt nun mit den Weak-Pointern?

Schon mit XE3 fing das Chaos an und keiner wusste was, also legte ich alles auf Eis und wollte mal schauen wie es nun wirklich weitergeht.
http://blog.synopse.info/post/2012/1...lass-instances
http://docwiki.embarcadero.com/RADSt...lphi-Compilern
Aber dank eines fehlenden aktuellen Compilers kann ich alles nur "theoretisch" schreiben und hoffen es läuft dann auch so, wie ich es mit dachte.

[Bernhard Geyer]

Leider nicht. Gerade zur Laufzeit erstellte Komponenten erhalten so viele Referenzen, dass ARC das nicht mehr mitbekommt. Dort ist dann Release zu verwenden.[/QUOTE]
Also ich kenn nur die Aussage das man Release für Nicht-Modale Dialoge verwenden soll. Für alles andere reicht ein Free.

Zitat:

Zitat von arnof (Beitrag 1240779)

Für Komponenten sollte man schon immer Release verwenden (habe ich aber erst bei einer Schulung von Deveperts gelernt) :oops:

Wie soll das gehen wenn TComponent gar keine Release-Methode hat :gruebel:

Zitat:

Zitat von arnof (Beitrag 1240779)

Da habe ich bei einen Delphi 5 Projekt nun keine Schutzverletzung aus heiterem Himmel mehr beim Beenden des Programms!

Ich Tipp hier eher auf das Umschiffen eines anderen (eigenen/VCL) Programmfehlers.
Z.B. gabs bei uns mit D5 sporatische Abstürze mit einem DB-Projekt. Bis ich heraus gefunden hat das in der BDE knallhart auf Screen.Curser zugegriffen wurde obwohl beim beenden die Screen-Instanz schon freigegeben war.

Zitat:

Zitat von arnof (Beitrag 1240779)

Zu den Stringbehandlungen kann ich folgenden Tipp geben:

Delphi-Quellcode:

x: string;

…
   {$IFDEF NEXTGEN}
   for i:= 0 to Length(x)-1 do begin
   {$ELSE}
   for i:= 1 to Length(x) do begin
   {$ENDIF}

Und was spricht gegen die dafür vorgesehenen Helper-Klassen? Ein Code der mit tausenden NEXTGEN-Ifdefs durchsäht ist, ist nicht gerade übersichtlich und einfachz zu pflegen. Haben hier noch 1-2 Bibliothekten (in älterer Version) die noch mit VCL.NET-Code "verseucht" sind.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1240789)

Grade für Komponenten ist das jetzt der totale Mistehaufen.
Die String-Helper kann man nicht verwenden, wenn man den Code auch für ältere Delphi bereitstellen will, außer man baut sich da wieder eigene Helper, welche dann über Compilerswitches reinelinkt werden. (so kommt man zumindestens noch bis D2006 runter)

Irgendwann muss mal Altsysteme abkündigen. Ist wie mit alten Windows-Versionen. Man wird zwar länger Support bieten als der Hersteller aber irgendwann muss man mal los lassen.
Wie soll der Hersteller (hier Emba) neu (nötige) Sprachfeaters aufnehmen wenn es dann immer wieder heißt: "das geht ja wieder in meinem 10 Jahre alten IDE-Version".

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1240789)

Wie ist das beim ARC denn jetzt nun mit den Weak-Pointern?

Also ich finde es gut das man langsam auch solche Möglichkeiten bekommt. Man kann zwar auch ohne solche Arbeiten, aber die Implementierungen sind umfangreicher und auch fehlerhafter als solche weak-Pointer.

[himitsu]

Wie gesagt, bis runter D2006 geh aktuell noch mit, aber man sieht immer wieder, wie viele "alte" Delphis noch unterwegs sind.

Mir ist ja auch ein aktuelles Delphi einfach zu teuer.
OK, ich könnte vielleicht noch versuchen an ein XE4 ranzukommen, aber ich seh keinen Nutzen darin.

Da ich mir XE4 wo anders ansah, bekam ich nicht mit, daß ich vergaß mir die eigene XE4-Lizenz über meinen XE3-Wartungsvertrag zu holen und nach Ablauf kommt man da ja nicht rein.
Aber wozu die Mühe? iOS hilft mir absolut nix, da ich sowas nicht besitze und mein neues Android-Handy wird nicht unterstützt. Und das obwohl ich den Wartungsvertrag extra deswegen ausprobierte, da es ja so aussah, daß es da schon drin sein könnte.




Also aktuell sieht es so aus, als wenn ich den ARC-Mist irgnorieren sollte und dann komplett nur noch durchgängig mit Interfaces arbeiten sollte.
Obwohl es bestimmt schön wäre, wenn man irgendwann die Interface-Zwischenchicht weglassen könnte und nur noch über ARC geht. => Kein doppeltes Entwickeln von Interfaces ... einmal vom Objekt und dann nochtmal das Interface, da man sich Interfaces nicht automatisch aus dem Public-Teil eines Objektes generieren lassen kann.

Wie sieht das eigentlich in anderen Programmiersprachen mit Interfaces und "Objekten" aus?

[arnof]

Zitat:

Also ich kenn nur die Aussage das man Release für Nicht-Modale Dialoge verwenden soll. Für alles andere reicht ein Free.

Wie soll das gehen wenn TComponent gar keine Release-Methode hat :gruebel:

Ganz cool, Release halt nicht Tcomponent, aber für alle Komponenten die eine Ereignisbehandling haben, Du weist schon wie ich das meine; also keine Erbsen zählen.

Zitat:

Ich Tipp hier eher auf das Umschiffen eines anderen (eigenen/VCL) Programmfehlers.
Z.B. gabs bei uns mit D5 sporatische Abstürze mit einem DB-Projekt. Bis ich heraus gefunden hat das in der BDE knallhart auf Screen.Curser zugegriffen wurde obwohl beim beenden die Screen-Instanz schon freigegeben war.

Ja sowas in der Art meine ich. Dinger von anderen die Irgendwas irgendwann machen wo man nicht mehr Debuggen kann. Hier hat Release gute Dienste geleistet, wo ich vorher mal das Programm 100 Application.ProcessMessages laufen ließ um die Probleme in den Griff zu bekommen!

Zitat:

Und was spricht gegen die dafür vorgesehenen Helper-Klassen? Ein Code der mit tausenden NEXTGEN-Ifdefs durchsäht ist, ist nicht gerade übersichtlich und einfachz zu pflegen. Haben hier noch 1-2 Bibliothekten (in älterer Version) die noch mit VCL.NET-Code "verseucht" sind.

Kann man sicher machen, ich habe nur meine Lösung aufgezeigt. Dein Beispiel was Du hier mit der Helperclasse aufgezeigt hast geht NICHT bei den Mobilen Geräten da hier der String bei 1 und nicht bei 0 anfängt! Ob das Beispiel von SirRufo geht kann ich nicht sagen, das währe die "sauberste Lösung". Oder am Projektanfang entsprechende Start und Entkonstanten definieren!

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von arnof (Beitrag 1240828)

Ganz cool, Release halt nicht Tcomponent, aber für alle Komponenten die eine Ereignisbehandling haben, Du weist schon wie ich das mine; also keine Erbsen zählen.

Was VCL betrifft kenn ich aber nur das Release am Formular. Sonst primär nur das _Release von Interfaces.
Und für das Formular ist das nur bei Nicht-Modalen nötig. Bei ShowModal sorgt die Implementierung des ShowModal dafür das die MessageQueue schon geleert ist.

Zitat:

Ja sowas in der Art meine ich. Dinger von anderen die Irgendwas irgendwann machen wo man nicht mehr Debuggen kann. Hier hat Release gute Dienste geleistet, wo ich vorher mal das Programm 100 Application.ProcessMessages laufen ließ um die Probleme in den Griff zu bekommen!

Sozusagen als Notfall-Workaround. Hoffentlich auch gut im Code dokumentiert.

Zitat:

Kann man sicher machen, ich habe nur meine Lösung aufgezeigt. Dein Beispiel was Du hier mit der Helperclasse aufgezeigt hast geht NICHT bei den Mobilen Geräten da hier der String bei 1 und nicht bei 0 anfängt!

Wieso sollte das nicht gehen. In der Doku steht:

Code:

Record helper that provides functions and properties for working with all strings, including both 1-based and 0-based strings.

Also genau für das Problem der 0 und 1-Basierten Strings.

[stahli]

Im Detail kann ich hier nichts beitragen aber grundsätzlich hätte ich nichts gegen einen kompletten Bruch mit den Altlasten, wenn es dafür
- eine Vereinheitlichung der Konzepte und
- einfachere und bessere Programmiermöglichkeiten
gäbe.

Man hätte dann halt Delphi XEn für die Wartung alter Projekte und Delphi XY für neue, hypergeile Neuprojekte.

Hier so, dort so und vielleicht doch wieder anders ist eher verwirrend...

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1240836)

Im Detail kann ich hier nichts beitragen aber grundsätzlich hätte ich nichts gegen einen kompletten Bruch mit den Altlasten, wenn es dafür
- eine Vereinheitlichung der Konzepte und
- einfachere und bessere Programmiermöglichkeiten
gäbe.

Man hätte dann halt Delphi XEn für die Wartung alter Projekte und Delphi XY für neue, hypergeile Neuprojekte.

Hier so, dort so und vielleicht doch wieder anders ist eher verwirrend...

Kann man jetzt schon machen. Delphi XEn für Altprojekte und Oxygene für neu Projekte:-) (Oder bei MS: VB für Altprojekte und VB.NET für Neuprojekte)

Ich denke ein schneller harter Schnitt ist zu viel. Hier sollte schon die Möglichkeit geben bestehenden Code über 3-4 Versionen auf eine neue Basis zu heben.
Emba muss nur halt den Schnitt durchziehen Altlasten auch wirklich abzukünden. So ist ein Mitgeschleppte BDE als Beispiel nicht gerade animieren überhaupt diese Altlasten im Code anzugehen wenn man weiß das es doch nicht rausgeschmissen wird.

[himitsu]

Das Release ist kein Allheilmittel. Es wird nur "manchmal" benötigt, da nach dem Ausführen von "abhängigen" Events nochmals auf die Form/Komponente zugegriffen wird und wenn man die Form vorher Freigibt, dann knallt es nunmal danach.
Release sendet dagegen nur eine "Schließ dich"-Message, welche dann "irgendwann" später ausgelöst wird, sobald die Verarbeitung bei der Message vorbei kommt.

Delphi-Quellcode:

Form.Release;
...
Application.ProgressMessages;
...
greif jetzt nochmal auf Form zu und es knallt

Delphi-Quellcode:

Form.Release;
...
erstelle modalen Dialog (z.B. ShowMessage), welcher sich an die ActiveForm hängt, was eventuell immernoch die "Form" ist, da sie noch existiert
...
Die Form wird später freigegeben, nimmt den Dialog mit in den Abgrund und du wunderst dich, warum der Dialog nicht angezeigt wird, bzw. nur ein paar Millisekunden da ist, falls er noch Zeit hat sich zu zeichnen

Selbst bei diesen Helpern darf man nicht mit festen Indize arbeiten.

Der TStringHelper hat "diesbezüglich" absolut keinen Vorteil geüber den "normalen" Funktionen, außer daß dort diese alten Funktionen als Methoden direkt am String hängen.

Aber, so erwischt man wenigstens ncith die falsche Funktion.
für UnicodeString muß man weiterhin die Ansi-Funktion verwenden (AnsiSameText), wärend die SameTextFunktion nur für ASCII funktioniert und man für ANSI erstmal die AnsiStrings-Unit einbinden muß, wo es eine weitee Real-AnsiSameText-Funktion findet.


Man muß sich aber dennoch die Char-Indize durchgehend über die Helper besorgen und auch an diesen weitergeben, also genauso, wie bei den Funktionen, halt via Low den Anfang, sonst stimmt der Index nirgendwo.



0 oder 1

- Also Entweder man entwickelt nun alles neu und macht es gleich X-Plattform-fähig
- oder man entwickelt nur das aktuell Wichtige nurr für Mobil neu und hat dann zwei Versionen zu pflegen
- oder man CompilerSwitcht seine Mobile-Anwendung auf 1, kann den Altcode weiterverwenden, hat seine neue Anwendung damit so an altcode gebunden, daß man sie nicht mehr auf Neu zurückstellen kann.

Oder seh ich das jetzt falsch?

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1240836)

Man hätte dann halt Delphi XEn für die Wartung alter Projekte und Delphi XY für neue, hypergeile Neuprojekte.

Hier so, dort so und vielleicht doch wieder anders ist eher verwirrend...

Joar, es ist verwirrend, aber ohne "bezahlbare" Versionen sind bei einem harten Schnitt dann nahezu alle Hobby-Projekte schlagartig tot, was vorallem bei vielen FreeWare-Komponenten sich bestimmt nett auswirken würde und damit vermutlich auch das eine oder andere kommerzielle Projekt mitreisen täte, welches auf derartige Komponenten gesetzt hatte.

Dieses Schwammige 0-1-Problemchen lässt sich ja noch lösen.

Bei den Objektreferenzen muß ich noch schauen ob/wie sich das lösen läst.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1240844)

Das Release ist kein Allheilmittel. Es wird nur "manchmal" benötigt, da nach dem Ausführen von "abhängigen" Events nochmals auf die Form/Komponente zugegriffen wird und wenn man die Form vorher Freigibt, dann knallt es nunmal danach.

Das ist aber dann ein 1a Programmierfehler. Für sowas hängt man sich in den Notifier-Event des Formulars und man bekommt mit wenn das Formular freigegeben wird (oder mit neuen Compiler würde man eine Weak-Referenz nehmen).