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Was bedeutet "Support & Maintenance for Delphi" bei Emba?
Moin!
Wenn ich jetzt eine XE4-Lizenz bei denen kaufe und die 300 Öcken für ein "Support & Maintenance" mit bestelle, bekomme ich dann innerhalb dieses Jahres ein evtl. erscheinendes XE5 und XE6 kostenlos? Oder bezieht sich das nur auf eine Art Wartungsvertrag für XE4? Grüße Cody |
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Du bekommst alle neuen Versionen so lange dein Wartungsvertrag läuft, also jetzt XE5 sicher, das lässt sicher nicht mehr lange auf sich warten (wenn man nach der aktuellen Aktion geht, kommt es in der Woche ab dem 9.9.).
Du kannst den Wartungsvertrag dann nach einem Jahr auch verlängern und so immer die aktuelle Version haben ohne jeweils den Upgradepreis zahlen zu müssen. (Denn wenn XE6 dann wieder im September erscheint, wäre dein Jahr Wartung ja vorbei.) |
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Bis sie auf die Idee kommen und die "mobile" als separate Produkte zu sehen die nicht von der S+M abgedeckt werden.
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Irgendwie muss man die eigenen Kunden ja ärgern, oder? :lol: Mobile ist in dem Fall für mich nicht relevant. Aber wer sagt denn, dass genau das nicht irgendwann mit einer Komponente passiert die ich wirklich brauche?
Nicht schön, dass man sich darüber überhaupt Gedanken machen muss, aber Emba hat sich diesen Ruf ja hart erarbeitet... |
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Den neuen Veröffentlichungszyklus von sechs Monaten hat dir aber auch niemand vertraglich zugesichert. Und wenn du "jetzt" bestellst, hast du in den nächsten 12 Monaten sicher kein XE5 und eventuelles XE6.
Was mir schon fast wichtiger wäre sind die bis zu drei Supportanfragen falls irgendetwas mit XE4 wirklich den Bach runtergeht. Als reines Update-Abomodell dürfte sich das doch nicht rechnen, oder? |
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Da es deutlich billiger als ein Upgrade ist, rechnet es sich aber wenn man stets die aktuellste Version nutzen möchte. Und sollten sich die Releasezyklen verdichten, gilt das natürlich umso mehr... |
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Ein bischen ist es eben wie Wundertüte kaufen oder Lotto spielen ... ;-(
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Und beides tut man, weil man Spaß daran hat. Guter Vergleich :-D
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Aber das eine erzwingt doch das andere nicht? Ich finde schnellere Release-Zyklen sowohl bei z.B. Windows als auch beim RAD Studio persönlich gut, aber ein Abo-Modell entsteht doch nicht zwangsläufig daraus.
Beim RAD Studio könnte ich mir das, ohne Alternative, bsp. jetzt wirklich schwer vorstellen. Aber ich bin ein fantasieloser Mensch.:pale: |
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Das Problem bei schnellen Release Zyklen sind die Wartezeiten, Bus alle 3rd Party Hersteller nachgezogen haben. Besonders ärgerlich ist es dann, wenn wie bei XE 4 eigentlich nichts neues im VCL Bereich kommt und man, im Grunde nur wegen ein paar Bugfixes, mit 3rd Party Wartezeiten leben muss, weil sich die Delphi Major Release Nummer verändert hat.
Aber sagt mal bitte, wie streng ist Embt eiegntlich wirklich mit dem Ablaufdatum der Maintenance? Mein Vertrag läuft jährlich immer bis zum 23.8. - Early Bird Problem.... Herr ... vom Embt Vertrieb hat mir die Maintenance damals aufgeschwatzt und meinte, dass ein paar Tage drüber kein Problem darstellen. Wenn ich in den Folgejahren irgendwann mal nicht mehr verlängern will, dann sollte mich bei ihm melden und bekomme die letzte Version (die in der Regel immer ein paar Tage nach Ablauf meines Vertrages erscheint). Ehrlich gesagt möchte ich dieses Jahr noch die XE 5 auf den bestehenden Vertrag mitnehmen und die Maintenance erstmal nicht verlängern. Muss man sich da wieder mit den Jungs rumzanken oder betteln wie ein Lotterbub? Hat jemand Erfahrungen gesammelt? |
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Ich denke, es gehört seitens Emba nicht viel dazu, die Major-Releases alle 6,5 Monate auf den Markt zu bringen. Immer genau so, um eben genau irgendeinen 12-Monats-Zyklus zu überschreiten. Das ist sicherlich kein Zufall.
Davon abgesehen sind kurze Release-Zyklen nicht per se ein Problem. Solange das mit einem gewissen kontinuierlichen Fluss an Updates an VCL & Co. verbunden ist. Was mir persönlich fehlt ist irgendein Masterplan, in welche Richtung Emba gehen will. Ich habe immer das Gefühl, die betreiben ein hilfloses Rumgebastel, mal an der VCL, mal am FMX und wenn sie Lust haben, tauschen sie gelegentlich den Reportgenerator aus. Als Kunde und Anwender von Delphi hat man eigentlich nur zwei Möglichkeiten: Entweder alle paar Jahre mal ein richtig dickes Migrationsprojekt, oder aber regelmäßig jedes Major-Release mitnehmen (was inzwischen diesen Namen eigentlich nicht mehr verdient). Bei letzterem ist man mit dem "Maintenance-Abo" dann IMHO besser bedient. |
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Delphi 2009: 25. August 2008 Delphi 2010: 25. August 2009 Delphi XE: 31. August 2010 Delphi XE2: 1. September 2011 Delphi XE3: 3. September 2012 XE3 kam im Jahresverlauf ca. 1 Woche später als 2009... Und Delphi XE4 kam zwar am 22. April 2013, aber das war ja ein Zwischenrelease mit wenigen neuen Features abgesehen von iOS, das (meine Meinung) wohl kaum ernsthaft für einen weiterhin so schnellen Releasezyklus steht. Und XE5 wird ja offenbar in der ersten Septemberwoche erscheinen, wäre also wieder im Plan. |
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Ich habe RAD 2009 Prof, wollte aber wieder einmal auf ein neues Delphi Prof updaten. Das C brauche ich nicht wirklich.
Was ich aber bestimmt mal nutzen würde, wäre Delphi für Android, was ja demnächst mit rauskommen müßte. Das würde wohl bedeuten, dass ich das neue Delphi kaufen müßte und zusätzlich noch Mobile? Oder gibt es andere Infos? Da ich aber "nur RAD 2009" habe, müßte ich dann die Vollversion kaufen? Oder meint ihr, dass noch dises Jahr wieder eine güstigere Version für D 2009 rauskommt? Gibt es noch "Bundles", wo vielleicht der HTML Builder mit dabei ist? |
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Aber was ist mit dem Mobile Pack?
Im Moment gibt es das ja für 499 Ocken. Dabei ist Ios Support enthalten. Aber ich müsste dann wohl XE4 haben oder das Wartungs dingens. Was nun, wenn ich Android haben möchte? Geht der Preis dann hoch oder gibt es das Mobile Pack Android dann separat? Da ja jeder über die neue Version schweigen muss, wird mir das wohl keiner sagen können. Ich würde nun schon gern mal kalkulieren, ob es im Budget drin ist oder nicht. |
AW: Was bedeutet "Support & Maintenance for Delphi" bei Emba?
Wo ist das Problem mit der Kalkulation und dem Budget?
Kostet oder kostet nicht. Wenn kostet, dann gibt das Budget vor, bis zu welchem Betrag sich das Mobile Android lohnt. Sobald der Preis bekannt ist, kann man dann sofort rufen geht oder geht nicht. |
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Wenn ich mir die Roadmap von Embarcadero für die Mobilen (Ios +Android) ansehe dann ist das
Mobile bei den Professionals extra bei der Enterprise aber enthalten, ![]() das weckt in mir die Hoffnung dass das es IOS und Android in XE5 für um die 500 Aufpreis geben wird |
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Hätte man es dann nicht "iOS Addon" und nicht "Mobile Addon" genannt? Also wohl entweder beides oder keins. 8-)
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Nach der Logik dürfte ja dann nur Windows Mobile drin sein ^^ Ist iOS auf einmal nicht mehr mobil?
Ich bin ja mal gespannt, wann Emba das ganze Ding in eine Art Baukasten zerlegt, wo es den Compiler nur noch gegen Aufpreis gibt. |
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Bei den Tests geht es ja um Funktionstests usw., aber nicht um etwas anderes. Nichtsdestotrotz ist die Linie doch ziemlich klar: - Wer Mobile, Multi-Tier, FireDAC usw. haben möchte, sollte die Enterprise Edition nehmen und hat dann alles drin. - Wer bei der Professional bleiben möchte, wird diese Sachen immer dazu kaufen müssen und hat weder eine Garantie, dass die Zusatzpakete in der Form immer verfügbar sein werden und auch die Preise könnten sich ändern. (Auch wenn es derzeit unwahrscheinlich ist, dass sich da in naher Zukunft viel ändern wird.) Und wohlgemerkt: Die Upgradepreise gelten, zumindest für reguläre Upgrades außerhalb von Aktionen, auch z.B. für XE3 Professional auf XE4 Enterprise, sprich man kann mit einem Upgrade auch da eine Stufe klettern. |
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Wenn ich also kurz zusammenfassen darf: Ein Maintenance-Vertrag macht in der Professional weniger Sinn als in einer Enterprise, weil die Pakete an denen zur Zeit die meisten Updates kommen, in der Professional gar nicht drin sind. Zwar könnte ich die als Option noch dazu holen, komme dann aber unterm Strich kaum günstiger als mit der Enterprise.
Sehe ich das soweit richtig? |
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Was vielleicht noch wichtig werden könnte... Warte wenn möglich bis Ende September/Oktober mit dem Abschluss des Vertrages. Die neuen Versionen kommen meist bis Mitte September auf dem Markt. Falls Du den Vertrag mal ablaufen lassen möchtest und dieser von Oktober bis Oktober läuft, dann bekommst du am Ende noch einmal die aktuelle Du ohne Stress "geschenkt". Problematisch ist es, wenn man (wie ich) XE2 Ende August kauft und XE3...XE99 immer im September veröffentlicht werden. Dann bekommt man für seine Maintenance Gebühr offiziell nur ein paar XE2 Hotfixes. Alles andere muss man vermutlich nervenaufreibend ausfechten. Ob und wie hart man tatsächlich kämpfen muss kann ich in ein paar Tagen genau sagen... |
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Davon unabhängig täte Emba sicherlich gut daran, von zeit- auf releasebasierte Maintenance-Zyklen umzustellen. Man kauft sich sozusagen einen Update-Vertrag für das aktuelle und zwei folgende Major-Releases. Dann ist es piepegal, wann genau die kommen. Aber aus Sicht von Emba fließen dann die Einnahmen weniger gut kalkulierbar. |
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Dann kommen halt 4 Versionen pro Jahr :mrgreen:
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AW: Was bedeutet "Support & Maintenance for Delphi" bei Emba?
Womit meine Aussage von oben noch bestätigt wäre: Abnehmende Update-Dichte. So oder so, Emba hat den Ruf als "Kundenstänkerer" nun mal nicht ganz zu Unrecht.
Vorallem, wenn ich mir die ![]() Im Grunde ist es immernoch die gute alte Borland-Dreifaltigkeit: Standard, Professional und Enterprise. Nur die Gelegenheiten Geld los zu werden, sind inzwischen vielfältiger. |
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Selbst wenn, warum sollte einen das stören? Soweit ich das (oberflächlich) verstanden habe, ist bei Enterprise nach wie vor alles drin. Darüber kommen zusätzliche Datenbank-Tools die mit dem RAD Studio an sich nicht mehr direkt etwas zu tun haben.
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Guter Hinweis:
Da muss ich nochmal genauer schauen: In meiner Enterprise war auch schon unter "Modellansicht" irgendeine UML-Visualisierung. Ob die volles Round-Trip beherrscht hat weiß ich nicht, die hatte irgendwie schon mit Generics Probleme. Oder ich war zu dumm. Als alleiniger Grund aber sicher kein allzu großes Argument für Architect, ich lege da glaube ich lieber 200 Golddublonen für den ModelMaker hin. |
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Die UML-Ansicht hat erst mal nix mit Datenbanken zu tun.
Sie soll die Klassen und Klassenbeziehungen visualisieren. ![]() Unter #10 ist ein Video verlinkt. Die UML-Ansicht war für mich u.a. ein Grund, auf Enterprise upzugraden (nee zu upgraden, ähh zu wechseln). Allerdings habe ich es effektiv noch nicht genutzt, da man sich ja (wenn man FMX nutzen will) erst mal mit anderen Dingen herumschlagen muss. Das ER/Studio (in Architect) ist dagegen ein UML-Modeler für Datenbanken. Da haben mich ein paar Minuten Videokonsum völlig erschlagen. Ist eher etwas für Datenbankprofis von der Komplexität her. Ob es dann letztlich etwas taugt weiß ich nicht. Die 3 Datenbanktools, die in Ultimate dabei sind nutze ich nicht. Für mich und meine Zwecke ist IBExpert (selbst eine ältere Version) deutlich besser geeignet. Zumindest komme ich damit besser klar. Da ich aber in einer Ramschaktion Ultimate zum Preis von Enterpreis ;-) bekommen habe, habe ich damals halt Ultimate genommen. Zum Maintenance: Ich würde erwarten, dass es demnächst nur Neuerungen im mobilen Bereich geben wird. Sofern etwas unter FMX oder VLC passiert muss man wohl damit rechnen, dass das nicht konsistent sein wird (hier was neu, da was geändert, dort was entfernt). Insofern warte ich mal ab, ob es irgendwann eine Version gibt, die fehlerbereinigt ist und mit der man unter FMX halbwegs stabil arbeiten kann. |
AW: Was bedeutet "Support & Maintenance for Delphi" bei Emba?
Ich wollte hierzu noch kurz ein Feedback geben...
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Von der Vertragsverwaltung aus UK ist die offizielle Aussage: Wenn der Vertrag am 23.8. ausläuft dann gibt es keine Gnade für "early birds". Ab dem 24.8.bekommt man nichts mehr ... Also Klartext. Wer vor Mitte/Ende September eine Delphi Version mit Wartung kauf wird vermutlich nie in den Genuss eines "kostenlosen Major Release Updeates" kommen... |
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Ich hab meine heute gekündigt. Bisher gab es nach ca. 5-12 Monaten IMMER Spezial-Upgrades zu wesentlich niedrigeren Preisen als ein SA. Und da neue Versionen wegen der darin enthaltenen Fehler und der fehlenden Unterstützung der Komponentenhersteller sowieso erst nach frühestens 3 Monaten eingesetzt werden kann, sehe ich jetzt auch keinen Sinnn mehr darin.
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Oder meinst du umgerechnet auf die zusätzlichen Monate, in der du nicht die aktuellste Version hast? Wir nutzen jetzt immer nach wenigen Wochen hauptsächlich die aktuellste Version, so war es bei XE4 auch. Zusatzkomponenten nutzen wir nur von großen Herstellern, so dass in der Regel sehr schnell auch eine Version für das aktuellste Delphi da ist. |
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Allerdings geb ich dir ansonsten Recht. Ich habe auch 2x nachgerechnet, ich kam nie unter den Preis der SA - außer man lässt immer eine Version aus, dann wird das bei Sonderaktionen auch mal billiger bzw. bekommt Zusatztools. Grüße |
AW: Was bedeutet "Support & Maintenance for Delphi" bei Emba?
Ich bin sowieso der Meinung, dass ich höchstens alle 7 Jahre das Delphi wechsle. Dass ich jetzt kurz hintereinander auf XE2 und dann XE4 gegangen bin ergab sich nur dadurch, dass ich für ein großes neues Projekt die Anschaffung der neuen IDE in den Gesamtkosten realisieren konnte.
Ansonsten reizt mich die reine Dichte an Neuerungen immer weniger, regelmäßige Upgrades zu machen. Allein der Aufwand für die jährlichen Migrationsprozesse würde jeden Rahmen sprengen. Dafür wurschtelt Emba einfach zu viel an den Grundfesten herum. |
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