PC bootet nicht mehr, mainboard getauscht

[BenjaminH]

Hi,
ich habe folgendes Problem
Angefangen hat es damit, dass der PC einmal 10 min, nachdem er angeschaltet wurde einfach neugestartet hat, beim hochfahren hat er wieder neugestartet. Dann hab ich ausgeschaltet ne weile gewartet, dann gings wieder. Am nächsten Tag ging er wieder, aber am Tag drauf wieder das Problem.
Am nächsten Tag fuhr er garnicht mehr hoch. Die Lüfter gingen an, aber das Mainboard gab keinen Pieps von sich(wörtlich) und auf den Bildschirmen war auch nichts zu sehen. Also hab ich der Reihe nach alles(RAM, GraKa, Laufwerke) ausgesteckt und geschaut, was passiert immer dasselbe Problem.
Jetzt hab ich auf das Mainboard als Fehlerquelle getippt und es ersetzt(gleicher Typ, Gigabyte GA-MA770 UD3). Nach dem Einbau ist folgendes passiert: Beim ersten hochfahren kam das Init des Mainboards, in dem Moment, als eigentlich Windows 7 hätte starten müssen wurde der Bildschirm schwarz. Beim nächsten Start passierte wieder dasselbe wie beim Mainboard davor, es gibt keinen Ton von sich.

Hat jemand eine Idee, was los ist?

Vielen Dank, Benjamin

[verwirrt]

Ich hatte letztes Jahr ähnliche Probleme, alles neu verkabelt, Ram riegelweise ausprobiert etc. - mit einem neuen Netzteil liefs wieder normal.

Vielleicht ists das bei dir auch.

Gruß

[BenjaminH]

Ging das Mainboard danach noch?

[EWeiss]

Glaube nicht das du nach einem wechsel des Motherboard Win7 überhaupt noch starten kannst.
Auch wenn es der gleiche Typ ist.

gruss

[BenjaminH]

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1151469)

Glaube nicht das du nach einem wechsel des Motherboard Win7 überhaupt noch starten kannst.
Auch wenn es der gleiche Typ ist.

Ja, das kann sein, aber dass der PC danach nicht mal mehr zum BIOS kommt, sollte unabhängig von Windows sein.

[BeBored]

Da würde ich doch auch einmal stark auf´s Netzteil tippen.

[verwirrt]

ja, ist immer noch drin und läuft problemlos.

Wobei ich die Neustarts nicht hatte, der Bildschirm blieb schwarz, vorher hatte ich schon ab und an Bootprobleme, da ist der erst beim 2. oder 3. Mal durchgestartet, in der Zeit ist der Rechner aber noch gut gelaufen, solange die Bootprobleme nach mehreren Versuchen überwunden werden konnten.

[BenjaminH]

@verwirrt bei dir hat es auch nicht mal gepiept?

[verwirrt]

genau,

im Gigabyteforum hab ich dann noch gelesen, dass mein Modell (GA-P35-DS3) bei vielen Anwendern Probleme macht, drum dachte ich auch erst, es liegt daran.

[Popov]

Als ich mir vor vielen vielen Jahren zum ersten mal meinen PC selbst zusammen gebastelt habe, da habe ich ein Fehler gemacht und bin dabei wieder etwas schlauer geworden. Damals musste man alles noch vorher mit Jumper einstellen und da ich nur grob Ahnung hatte, hatte ich das mit dem Multiplikator falsch verstanden und meinem PC zufällig übertaktet. Mächtig übertaktet. Das besondere dabei war, dass DOS trotz dem wunderbar lief, aber kaum wurde Leistung angefordert, hier das Starten von Windows 3.1, fror der PC ein.

Grund war klar, DOS hat den Prozessor kaum belastet, so dass die Taktzeit reichte damit der Prozessor seine Arbeit erfüllen konnte. Mehr Leistung bedeutet Wärme, mehr Widerstand, Elektronen brauchen länger, die Zeit reicht nicht mehr für die Antwort.

Aha, dachte ich mir, das ist der Grund wieso die Prozessoren gekühlt werden (damals reichte noch eine Passivkühlung). Heute ist das alles noch viel empfindlicher.

Also die Frage: Ist deine Kühlung des Prozessors ausreichend?

[BenjaminH]

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1151491)

Also die Frage: Ist deine Kühlung des Prozessors ausreichend?

Sollte sie eigentlich sein. Ich hab vor dem Problem den PC seit 2 Jahren verwendet, regelmäßig Staub entfernt und gelegentlich das ganze bei rechenintensiveren Sachen mit SpeedFan überwacht.
Als der Fehler das erste Mal aufgetreten ist(damals ging der PC noch) habe ich nichts was rechenintensiv wäre gemacht und direkt danach im BIOS die Temperatur anzeigen lassen, war OK.

[Popov]

Ok, wo ich sonst noch Probleme hatte war mal das Natzteil und die Graka. Auch beim Netzteil die Regel: die können funktionieren wenn wenig Leistung gefragt ist, Booten bis OS Start, brechen ein wenn ein Hauch mehr Leistung gefragt ist. Das hatte ich auch mal - ohne Ankündigung lieferte das Netzteil nicht die nötige Leistung.

Aber auch Graka. Bei mir war es zwar nur der Steckplatz, aber auch hier fror der PC ein. Das Kabel brachte bei mir die Graka auf Spannung, so dass die letzten Verbindungen keinen Kontakt hatten. Hat mich auch einen halben Tag gekostet. Von Außen war die Graka drin.

Aber du hast ja alles entfernt und wieder eingesteckt. Kann also nicht sein. Evtl. die Verbindungen mit Alkohol reinigen?

Hast du eine OnBoard Graka, so dass du mal ein Test über die startest?

Einem Bekannten hatte ich telefonisch mal bei einem Problem mit RAM geholfen. Das hat sich am Telefon über Stunden hingezogen, weil er meine Anweisungen nicht wörtlich umsetzte. Dabei hatte ich ab ersten Moment auf einen defekten RAM getippt. Der Rechner brach fast immer mit einem Bluescreen ab.

Hast du zwei Streifen? Dann lass einen weg und teste sie einzeln. Auch die Bänke einzeln testen.

Letztedlich ist es wohl ein Problem mit einer der Komponenten. Aber du hast schon einiges getestet.

Oder ein Virus. Hast du eine LiveCD von der du booten kannst?

[Luckie]

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1151491)

Mehr Leistung bedeutet Wärme, mehr Widerstand, Elektronen brauchen länger, die Zeit reicht nicht mehr für die Antwort.

Was für Antworten? Also wenn deine CPU so warm wird, dass sie sich der Elektronenfluss merklich verlangsamt, ich glaube, dann möchtest du nicht in der Nähe dieser CPU sitzen. Allerdings werden aktuelle CPUs so warm, dass sie sich ohne Kühlung selber zerstören würden.

[BenjaminH]

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1151499)

Oder ein Virus. Hast du eine LiveCD von der du booten kannst?

Nope, booten ist nicht möglich. Das Mainboard piept nicht mal und ich bekomme kein Bild.

GraKa schließe ich nach den Symptomen im ersten Post(kurzes funktionieren mit neuem Mainboard) erstmal aus. Speicher ist getestet(Symptome treten mit beiden Riegeln jeweils einzeln und ohne Riegel genau gleich auf). Ohne Festplatte/GraKa ebenfalls dasselbe Symptom. Ich tendiere jetzt auch zum Netzteil, komisch finde ich aber, dass das mit dem neuen Mainboard kurz funktioniert hat, hat das Netzteil mir jetzt vielleicht das Board zerstört?

[Popov]

Zitat:

Zitat von Luckie (Beitrag 1151509)

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1151491)

Mehr Leistung bedeutet Wärme, mehr Widerstand, Elektronen brauchen länger, die Zeit reicht nicht mehr für die Antwort.

Was für Antworten? Also wenn deine CPU so warm wird, dass sie sich der Elektronenfluss merklich verlangsamt, ich glaube, dann möchtest du nicht in der Nähe dieser CPU sitzen. Allerdings werden aktuelle CPUs so warm, dass sie sich ohne Kühlung selber zerstören würden.

Auch wenn ich keine Informatik studiert habe, so habe ich ein wenig (nicht viel, aber ein wenig) Ahnung von Elektronik. Auch wenn das auch bereits Jahrzehnte her ist. Also ein Takt beginnt, ein Befehl liegt an, betreffende Transistoren öffnen ihre Pforten, Strom fließt durch, durchläuft weitere Transistoren und Schaltungen die den Befehl bilden, alles braucht eine gewisse Zeit, zuletzt liegt eine Info in Form von Stromsignalen an. Das ist die Antwort. Den Takt bildet die Zeit die benötigt wird bis der Befehl ausgeführt wurde, oder anders ausgedrück, bis man den Strom losschickt und die Antwort in Form von Stromimpulsen zurückkommt. Natürlich gibt es da noch weitere Funktionen, aber bleiben wir mal bei den Befehlen. Natürlich gibt der langsamste Befehl die Taktzeit vor. Was passiert aber wenn die Taktzeit erhöht wird, also höher ist als die Zeit des langsamsten Befehls? Auch da wird das Ergebnis bereits "gelesen", auch wenn noch kräftig gerechnet wird.

Kommen wir zurück zu der Wärme. Elektronen bewegen sich durch den Leiter (oder genauer - sie fließen weniger durch, als dass sie schubweise verschoben werden). Im kalten Zustand funktioniert das prima, quasi nach dem Lehrbuch. Ist es warm, sind die ganzen Atome und Moleküle aufgeregt und vibrieren, was den Widerstand erhöht. Es fließt nicht genug Strom um zu Schalten oder die Zeit für die Menge erhöht sich. Man kann dem entgegenwirken in dem man die Stromstärke erhöht, was sich letztendlich in mehr Wärme wiederspiegelt.

Natürlich sind die aktuellen Prozessoren heiß. Die sind deshalb so heiß, weil mehr Takt mehr Strom Durchfluß bedeutet, das wiederum mehr Wärme bedeutet, das wiederum mehr Widerstand bedeutet, das wiederum Erhöhung der Stromstärke zum Erreichen des Ziels bedeutet, das wiederum mehr Wärme bedeutet, was wiederum bedeutet, dass wir bessere Kühler brauchen.

Aber ich schweife ab. Jeder Befehl braucht eine gewisse Zeit bis er seine Arbeit erledigt hat. Man fragt ihn nicht ab ob er fertig ist, würde letztendlich auch Zeit kosten, sondern man richtet sich nach dem Langsamsten. Man gibt einen Takt vor. Und da man die Zeit des Langsamsten kennt, sollten bis dahin alle ihre Arbeit (in der Taktzeit) erledigt haben.

Und das System funktioniert auch, solange die Parameter stimmen. Erhöht sich aber der Widerstand durch Wärme, erhöht sich auch die Zeit. Das Ergebnis zu Taktzeit ist dann alles Mögliche, nur nicht das richtige Ergebnis.

Mag aber auch sein, daß heute alles ganz anders funktioniert.

[EWeiss]

Ist das gleiche wie bei meinem Thread "Monitor schaltet aus"
Andere Leute können dein problem nicht lösen ohne das sie selbst vor deiner Hardware sitzen.

Es kann ja quasi alles sein.
MB, Speicher, Netzteil, Graka, Irgendeine Festplatte und letztlich das BS selbst.

Wie soll man da Helfen?
Da hilft nur eins jede Hardware Komponente nacheinander prüfen.
MB+Netzteil PC einschalten
MB+Netzteil+Speicher einschalten
MB+Netzteil+Speicher+Graka+TFT einschalten

Dann erst die Festplatte mit oder ohne BS
Wenn dann bei einer konstellation kein Beep ertönt liegt ein problem vor.

Anders wirst du zu keiner lösung kommen.

Alles andere ist Rätzelraten.
Wichtig! Achte auf die verbindungen deiner Jumper.

gruss

[Luckie]

@Popov: Das mag ja so alles stimmen. Nur bewegen wir uns hier in Temperaturbereichen, wo das absolut keine Rolle spielt. Oder meinst du wirklich, dass bei einer Temperaturdifferenz von 50 bis 70 Grad, man messen kann, dass sich der Elektronenfluss verlangsamt bzw. sich so verlangsamt, dass es eine Rolle spielen würde? Und wie ich schon sagte, bis die CPU Temperaturen erreicht hat, dass die Geschwindigkeit des Elektronenflusses eine Rolle spielt, willst du nicht mehr neben dem PC sitzen.

[Popov]

Nicht unbedingt. Wenn Intel und AMD ein Problem haben, dann ist es die Wärme. Intel sogar mehr, aber keine Ahnung ob das noch aktuell ist. Siehe als Beispiel den Intel-Atom. Weniger Strom, weniger Wärme, Langsamer, Einsatz auch mit Pasivkühlung möglich. Ansonsten ist es ja das Problem der normalen Prozessoren, dass man wegen des höheren Taktes, was schon alleine mehr Wärme fordert, den Widerstand mit höheren Spannungen entgegenwirkt, was ein Teufelskreis ist.

[Luckie]

Natürlich haben aktuelle CPUs ein Problem mit der Wärme, aber nicht weil durch die Wärme der Elektronenfluss langsamer ist, sondern weil die Wärme, die Bauteile der CPU zerstörten würde. Hinzukommt, dass die Geschwindigkeit der Elektronen keine Rolle spielt. Es kommt auf den Spannungsabfall an und der erfolgt, so viel ich weiß, mit Lichtgeschwindigkeit.

[BenjaminH]

So, habe das getan, was ich hätte machen sollen, bevor ich das Mainboard gekauft habe. Netzteil von einem Freund geliehen. Siehe da: Es geht alles...

Hat jemand Interesse an einem Gigabyte GA-MA770-UD3? Hat Firewire-Anschlüsse und ist in bestem Zustand.

[Popov]

Man muß sich immer bewußt sein, PC Reparatur ist keine Zauberei, denn, wenn es kein OS Problem ist, ist es ein Hardwareproblem. Die fiesesten Teile dabei sind aber immer das Netzteil, Mainborad oder Prozessor. Selbst Graka ist nicht so wild, denn alles kann man entfernen und, wenn man nicht so kurzsichtig war den PC-Speaker zu entfernen, sagt das Board schon einem was nicht stimmt. Aber Netzteil und Mainboard stehen ganz am Anfang, und, wenn man zufällig keinen Freund mit einem zweiten Netzteil hat, kann man genau so gut eine Münze werfen was man als erstes tauscht.

Nur ein Tipp wenn du noch kein Netzteil gekauft hast: nicht zu billig kaufen. Die Billigen leuchten gelegentlich im Dunkeln.

[leddl]

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1151469)

Glaube nicht das du nach einem wechsel des Motherboard Win7 überhaupt noch starten kannst.
Auch wenn es der gleiche Typ ist.

Warum nicht? ;) Ich hatte das Ende der letzten Woche gewagt (nicht nur gleicher Typ, sondern komplett anderes Mainboard), weil ich nicht genug Zeit für eine direkte Neuinstallation hatte, Motherboard und Prozessor aber austauschen musste. Bis auf die Tatsache, dass in Windows dann Probleme mit den USB-Anschlüssen auftraten, lief alles problemlos. Mit PS/2-Tastatur und Maus konnte ich dann vorerst prima arbeiten, nur die USB-Anschlüsse ließen sich partous nicht zum Laufen bringen. Das hatte sich dann erst nach dem sauberen Reinstall erledigt.
Insofern: Geht schon (irgendwie), mann muss aber mit Problemen rechnen ;)

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1151769)

Nur ein Tipp wenn du noch kein Netzteil gekauft hast: nicht zu billig kaufen. Die Billigen leuchten gelegentlich im Dunkeln.

Ist das ein Witz? Eine Metapher? Was ist damit gemeint? Daß sie Funken sprühen?

[Popov]

Dass sie Funken sprühen. Kann bei ganz billigen vorkommen.