Delphi Starter "Strukturfentser" und "Autokorrektur" fehlen..

[Nelphin]

Hallo,

bin mir gerade nicht sicher, aber ich habe mir die delphi XE2 -starter (EDV-Buchversand) zu Weihnachten geschenkt (Frohes Fest allen, die es noch rechtzeitig lesen) und merke gerade das meine Installation wohl (hoffentlich?!) fehlerhaft zu sein scheint:

Zwei Dinge schocken mich zur Zeit am meisten:

1.) Delphi "unterstreicht" tippfehler nicht mehr, also undefinierte Bezeichner und so, waren bisher immer rot unterkringelt (in eigentlich allen Versionen die ich kenne, als da wären Delphi 7 personal, Delphi 2005 personal, Turbo Delphi, Delphi XE und XE2 Trials) in der starter die ich gekauft habe meckert er erst beim Versuch zu kompilieren, was ich sehr unschön finde.

2.) Der "Strukturbaum" ist leer wenn ich im Quellcode bin. Er zeigt lediglich Die Komponenenten an, wenn ich im Designmodus der Form bin. Siehe Screenshots..

Delphi XE2 Starter

in Turbo Delphi sah das noch so aus:

Turbo Delphi

Kann mir jemand sagen ob ich gerade 170 euro zum Fenster rausgeworfen habe?

Liebe Grüße

[Luckie]

Häng die Bilder doch bitte an deinen Beitrag an.

[himitsu]

http://edn.embarcadero.com/article/i...ure_Matrix.pdf

"Delphi Class Explorer" > kein Kreuz, beim Starter


PS: siehe auch http://www.delphipraxis.net/165344-d...-anzeigen.html
Und dann gibt es hier noch ein größeres Thema zu XE Starter, wo ebenfalls Vieles erwähnt wurde, was so fehlt.

PSS: Sei doch wenigstens froh, daß du nicht auf die Upgrade-Falle reingefallen bist und dein Starter mit 230€ voll bezahlt wurde. :stupid:
Daß man in dem Starter mit IMHO unzumutbaren Abstrichen zu rechnen muß, war ja eigentlich vorher klar.

[Nelphin]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1143213)

[url]http://edn.embarcadero.com/article/images/41563

"Delphi Class Explorer" > kein Kreuz, beim Starter

ok und die unterkringelung gehört da gleich mit dazu?

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1143213)

[url]
Daß man in dem Starter mit IMHO unzumutbaren Abstrichen zu rechnen muß, war ja eigentlich vorher klar.

ehrlich gesagt mir nicht :( ich dachte für das geld bekomme ich eine art turbo delphi.
hab mich eben wieder nicht ausreichend informiert bzw, konnte mit dem kreuzchen wahn nix anfangen - sollen sie halt die trials so machen das man das testen kann was einen interessiert und nicht nur die vollausstattung - danke für die antworten.

[himitsu]

Bin mir nicht ganz sicher wozu es gehört ... ich kenn das Unterstreichen unter dem Namen Error-Insight, aber sowas fand ich nicht in der Liste.

Nja, das Unterstreichen hatte noch nie richtig funktioniert (auch wenn es langsam besser wird), drum vermiß ich es nicht wirklich, aber es fehlen noch genug nützlicher Dinge, so daß man dieses Fehlen kaum bemerkt.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Nelphin (Beitrag 1143214)

ehrlich gesagt mir nicht :( ich dachte für das geld bekomme ich eine art turbo delphi.

Turbo Delphi war quasi eine Professional Version. Die Starter entspricht aber von den Einschränkungen her ziemlich genau der alten Delphi 7 Personal, kann nur ansonsten mehr.

Zitat:

Zitat von Nelphin (Beitrag 1143209)

1.) Delphi "unterstreicht" tippfehler nicht mehr, also undefinierte Bezeichner und so, waren bisher immer rot unterkringelt (in eigentlich allen Versionen die ich kenne, als da wären Delphi 7 personal, Delphi 2005 personal, Turbo Delphi, Delphi XE und XE2 Trials)

Da irrst du dich was Delphi 7 betrifft. Error Insight wurde erst mit Delphi 2005 eingeführt. ;-)

Die genannten Features sehe ich aber nicht als so wichtig an. Viel entscheidender ist denke ich (wie schon an mehreren Stellen ausführlich diskutiert) das genannte Fehlen von Variablenauswertungen per Mouseover im Debugger. In der Delphi 7 PE ging aber AFAIK auch das noch nicht.

Ich finde auch, dass einzelne Einschränkungen über das Ziel hinausschießen und zu stark einschränken. Allerdings bist du soweit ich bisher gelesen habe der erste, der das fehlende Strukturfenster bemängelt. ;-)

[Nelphin]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1143217)

Da irrst du dich was Delphi 7 betrifft. Error Insight wurde erst mit Delphi 2005 eingeführt. ;-)

kann sein, aber wo in der matrix hätte ich jetzt sehen können das das fehlt bei der starter?

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1143217)

Allerdings bist du soweit ich bisher gelesen habe der erste, der das fehlende Strukturfenster bemängelt. ;-)

hurra, erster :-D

tja, ich werde wohl mal schauen ob ich mich "umgewöhnen" kann.. danke.

[Luckie]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1143217)

Variablenauswertungen per Mouseover im Debugger

Das ging doch schon in Delphi 6.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Luckie (Beitrag 1143225)

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1143217)

Variablenauswertungen per Mouseover im Debugger

Das ging doch schon in Delphi 6.

Aber nicht in der PE. Zumindest bei mir funktioniert das nicht. (Ich habe die alten PEs zu Testzwecken bei Fragen in den Foren noch auf einem Testrechner installiert.)

Zitat:

Zitat von Nelphin (Beitrag 1143220)

kann sein, aber wo in der matrix hätte ich jetzt sehen können das das fehlt bei der starter?

Leider gar nicht, da habt ihr Recht. Error Insight fehlt da schlicht.

Der Grund ist vermutlich einfach:
Bisher gab es seit der Einführung keine Version, in der es nicht vorhanden war.

[Nelphin]

ok ich habe jetzt nochmal alles verglichen... denn ohne die Fehlermarkierung will ich delphi starter nicht. Das ist für mich eine Basisfunktion die ich in allen kostenlosen Varianten zur Verfügung hatte.

2005 Personal: Anhang 35929

Turbo Delphi: Anhang 35925

XE2 Trial: Anhang 35927

aber leider in der XE starter beschnitten:

XE2 Starter: Anhang 35928

Dies sollte meines Erachtens nach aber nicht so sein, denn Laut Matrix ist Code Insight unter welchem die Fehlermarkierung steht im starter enthalten, lediglich weitere Sprachen werden nicht unterstützt.

Matrix Ausschnitt: Anhang 35930

[daywalker9]

Code Insight ist, wie es in der Feature Matrix drin steht als Code vervollständigung zu sehen. Fehlermarkierungen werden vom Error Insight (gibt auch eigenen Bereich im QC von Emba) erkannt.

[Nelphin]

Zitat:

Zitat von daywalker9 (Beitrag 1143256)

Code Insight ist, wie es in der Feature Matrix drin steht als Code vervollständigung zu sehen. Fehlermarkierungen werden vom Error Insight (gibt auch eigenen Bereich im QC von Emba) erkannt.

Wie die Screenshots (bis auf D2005 Personal) zeigen steht die Fehlermarkierung immer unter Code-Insight.

Error-Insight wird nicht einzeln in der Optionen Liste aufgeführt, wie soll ich also als Kaufinteressent mit der Trial Version auf die Idee kommen das es NICHT zu code-insight gehört? Zumal alle personal editionen das Feature hatten? Turbo Delphi ebenfalls unter der Rubrik Code Insight in den Optionen.
Auch in der Vergleichenden Matrix wird Error Insight nicht aufgeführt.

Demnach hatte ich keine Chance vom Fehlen dieses Featurues etwas mitzubekommen.

Den eigenen Bereich im QC den du ansprichst habe ich trotz Suchen nicht finden können. Kannst du mal nen exakten Link geben? Wobei ich auch nie auf die Idee gekommen wäre danach zu suchen.

[Nelphin]

Zusätzlich weist die Delphi Hilfe die Fehlermarkierung selbst unter Code-Insight aus. Gibt man in der Hilfe "Error Insight" ein, findet man hingegen keine direkten Treffer.

Anhang 35931

[daywalker9]

Zitat:

Zitat von Nelphin (Beitrag 1143260)

Error-Insight wird nicht einzeln in der Optionen Liste aufgeführt, wie soll ich also als Kaufinteressent mit der Trial Version auf die Idee kommen das es NICHT zu code-insight gehört? Zumal alle personal editionen das Feature hatten? Turbo Delphi ebenfalls unter der Rubrik Code Insight in den Optionen.
Auch in der Vergleichenden Matrix wird Error Insight nicht aufgeführt.

Zeiten ändern sich, ganz einfach. Embas Produktpolitik auch, monatliche Updates etc... Meiner Meinung nach ist die Starter Version was für Leute die gerade Einsteigen beim Programmieren, die auf solche Features nicht viel Wert legen.

Ach ja, der Link:

QC

[Nelphin]

Zitat:

Zitat von daywalker9 (Beitrag 1143263)

Zeiten ändern sich, ganz einfach. Embas Produktpolitik auch, monatliche Updates etc... Meiner Meinung nach ist die Starter Version was für Leute die gerade Einsteigen beim Programmieren, die auf solche Features nicht viel Wert legen.

Ach ja, der Link:

QC

schon klar das sich zeiten und firmenpolitik ändern.. aber trotz aller zeit die ich auf dem planeten wandle sind mir noch keine hellseherischen fähigkeiten gewachsen. wenn mir etwas unter code-insight verkauft wird, dann kann mir der verkäufer nicht hinterher kommen mit "oh sorry, wir haben für dieses feature jetzt eine neue rubrik und weil die so neu ist haben wir sie noch nirgends im programm oder in der produktmatrix erwähnt"

was deine "Meinung" angeht steht sie dir natürlich frei... aber ich sehe es genau anders... gerade Anfänger haben extrem großen Nutzen von der Fehlermarkierung, Fortgeschrittene eher weniger.

[daywalker9]

Schon mal an Emba geschrieben? Ändern können wir ja sowieso nichts.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Nelphin (Beitrag 1143265)

wenn mir etwas unter code-insight verkauft wird, dann kann mir der verkäufer nicht hinterher kommen mit "oh sorry, wir haben für dieses feature jetzt eine neue rubrik und weil die so neu ist haben wir sie noch nirgends im programm oder in der produktmatrix erwähnt"

Dass das nicht unter Code Insight gehört, ist eigentlich klar, weil das eine andere Funktion hat. Dass es nicht drin ist, finde ich bei der Starter auch in Ordnung. Dass es in der Feature Matrix nicht auftaucht, ist dann allerdings ein no-go, wenn es wie hier keine entsprechende Trial gibt. Wenn man Features bei einer Version herausnimmt, sollte man auch direkt parallel darauf achten, dass sich das in der Feature Matrix auch wiederspiegelt.

In Reviews wie diesem steht das übrigens kurz drin, so dass ich das wusste, obwohl ich selbst die Starter noch nie benutzt habe. Das ändert aber natürlich nichts daran, dass es in die Feature Matrix gehört. Aber das kann ja nur Embarcadero ändern. ;-)

[Nelphin]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1143267)

Dass das nicht unter Code Insight gehört, ist eigentlich klar, weil das eine andere Funktion hat.

ob es da hin gehört oder nicht sei mal dahingestellt, fakt ist doch aber das es unter optionen code-insight steht und in der hilfe auch unter code-insight erklärt wird. Also ist es doch nur logisch das ich es dort auch suche.

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1143267)

Dass es nicht drin ist, finde ich bei der Starter auch in Ordnung.

wie schon vorher gesagt, das kann ja jeder sehen wie er will, ich finde die fehlermarkierung ist eine funktion die genau auf starter zielt.

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1143267)

Dass es in der Feature Matrix nicht auftaucht, ist dann allerdings ein no-go, wenn es wie hier keine entsprechende Trial gibt. Wenn man Features bei einer Version herausnimmt, sollte man auch direkt parallel darauf achten, dass sich das in der Feature Matrix auch wiederspiegelt.

und genau deswegen trete ich jetzt vom Kauf zurück. Bzw. Versuche es - mal sehen wie kulant edv-buchversand+embarcadingsbums sind.

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1143267)

In Reviews wie diesem steht das übrigens kurz drin, so dass ich das wusste, obwohl ich selbst die Starter noch nie benutzt habe.

Tatsache, da steht ein Satz:

Zitat:

Auch nicht auffinden konnte ich die Funktion, dass Fehler im Code schon im Editor rot unterkringelt werden. Das würde einem schon den ein oder anderen Kompiliervorgang sparen.

Offenbar hat der Autor des Artikels den Namen der Funktion auch nicht parat gehabt, oder gewusst wo er sie hätte zuordnen müssen. (Error Insight)

[himitsu]

Bei Software ist das immer soeine Sache, mit dem Zurückgeben.

Aber da hier die Lizenzen/Seriennummern an einen EDN-Account gebunden sind, wäre es ja möglich diese Nummer wieder zu sperren, was die Rückgabe einer Lizenz zumindesten technisch ermöglichen könnte.


Alternativen wären upgraden (für nur ~300 € auf ein Prof) oder verkaufen.

Aber bedenke, daß der Verkauf 50 oder 60 € für die Überschreibung der Lizenz kostet, so daß du dann ja dieses Geld und noch ein bissl mehr, vom Preis abziehen müßtest, damit es überhaupt jemand kauft (ansonsten wäre ja eine "neue" Lizenz günstiger).


Ich wünsche dir dennoch viel Glück, bei deinem vorhaben.

[Nelphin]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1143279)

Alternativen wären upgraden (für nur ~300 € auf ein Prof) oder verkaufen.

wie kommst du darauf das ich nur ca 300€ zahlen muß für das upgrade auf prof?
laut meinen informationen sind es mindestens 575€ laut dem chatpartner von embarcadero sind es sogar ~800€.

für 300 würde ich es glatt machen.

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1143279)

Ich wünsche dir dennoch viel Glück, bei deinem vorhaben.

Dankeschön

[himitsu]

Gut, ich hab nur 528€ bei Future-X.de gezahlt (und dazu noch die 285 für Support und Maintenance, um dann ein XE3 günstiger gratis zu bekommen ... da stimmen dann die ~800€ :angle:) (jetzt müssen nur noch die Banken und der Händler meine Überweisung bearbeitet haben *wart*)
(für 'ne 2010 hatte man nur knapp 420€ gezahlt, da kann man schonmal durcheinander kommen ... dank der Starter hat man das gleich zum Anlaß genommen dort nochmal kräftig was draufzuschlagen)

Bis Jahresende (30.12.) sind noch alle upgradeberechtigt, auch für die größeren Delphi-Lizenzen und auch wenn sie keine Vorgängerversion (2007 bis XE) besitzen würden.
Also, die 800 € für eine Vollversion brauchst'e nicht zahlen. Wenn du die XE2 Startet upgradest, mußte ja zu den alten Upgradebedingungen kaufen, denn die Starter gibst'e ja zurück, aber ohne wärst du "eigentlich" nicht upgradeberechtigt (abgesehn von der aktuellen Amnestieaktion) und müßtest für über 800€ die Vollversion kaufen (abzüglich des schongezahlen Preises der Starter)

[Nelphin]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1143286)

Bis Jahresende (30.12.) sind noch alle upgradeberechtigt, auch für die größeren Delphi-Lizenzen und auch wenn sie keine Vorgängerversion (2007 bis XE) besitzen würden.

genau das sieht der support im chat anders, der sagt mir ohne eine vorgänger professional geht da nix... 799€ netto ist der upgrade preis von starter auf prof laut ihm.

499 netto wenn ich eine prof vorher hätte, was ich nicht habe.

[himitsu]

Hmmm, ich bin grade am Suchen.
Ich war der Meinung, daß es aktuell noch soeine Upgrade-Amnestie-Aktion gibt. :gruebel: (finde die Mail nur nicht mehr)
Wenn nicht, dann hat der leider Recht, mit dem Upgrade. :cry:

[add]

Zitat:

Zitat von Mail vom 15.12.2011 | Letzte Gelegenheit! Delphi, C++Builder, RAD Studio – nur noch jetzt von ALLEN Versionen aktualisieren

Für kurze Zeit können alle Besitzer früherer Versionen zum Upgrade-Preis kaufen.
...
Die Hauptgründe für ein Upgrade bis zum 30. Dezember 2011
...

Bis 30.12. gibt es also noch 2 Aktionen.

- Upgrade-Amnestie ... Upgrade für alle, egal ob/welche Vorgängerversion
- Kaufe XE2 und bekomme ein D7, 2007, 2009, 2010 und XE gratis dazu (in der selben Personality ... also XE2 Prof kaufen = Vorgänger-Profs dazubekommen / XE2 Starter kaufen = XE Starter dazu)

[Nelphin]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1143291)

Bis 30.12. gibt es also noch 2 Aktionen.

- Upgrade-Amnestie ... Upgrade für alle, egal ob/welche Vorgängerversion
- Kaufe XE2 und bekomme ein D7, 2007, 2009, 2010 und XE gratis dazu (in der selben Personality ... also XE2 Prof kaufen = Vorgänger-Profs dazubekommen / XE2 Starter kaufen = XE Starter dazu)

Tja, schön wärs..

aber die Diskussion mit dem Support habe ich bereits hinter mir:

http://screencast.com/t/xrmucAMaab

[himitsu]

Ich vermute/hoffe mal, das zählt nur für die SSL-Versionen (Schüler/Studenten/Lehrer) ... und im Notfalls mußt'e einfach nicht angeben, daß du Student bist. :angle:
Außer für den Kauf der "günstigeren" SSL-Verisonen (welche noch kranker sind, als die Starter) ist diese Angabe auch nicht nötig und bringt sonst keinerlei Vorteile.

[Nelphin]

tja der support war da unmissverständlich... keine prof vorher = kein upgrade jetzt.
kannst gern selbst mal mit ihm chatten.

[himitsu]

[del]

[Thom]

News

Zitat:

That means if you own any earlier paid version of Delphi, C++Builder, RAD Studio, or BDS, back to version 1.0, you qualify for upgrade pricing until December 30th.
[...]

• Any version Pro or Turbo Pro users --> Delphi, C++Builder or RAD Studio Pro/Ent
• Any version Ent users --> Delphi, C++Builder or RAD Studio Pro/Ent/Ult/Arch
• Any version Arch users --> Delphi, C++Builder or RAD Studio Pro/Ent/Ult/Arch

Siehe da und da

Zitat:

Upgrade pricing is now available to all earlier version users through December 30th. If you use any earlier version of Delphi, C++Builder, RAD Studio, Borland Developer Studio, Turbo Delphi Pro or Turbo C++ Pro, now is your time to upgrade!

[Luckie]

Also ich hatte nur D6 PE und da ging es bestimmt. Wir reden aber davon dass man beim Debuggen mit der Maus über die Variable fährt und dann wird in einem Hint deren Wert angezeigt oder?

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Luckie (Beitrag 1143370)

Also ich hatte nur D6 PE und da ging es bestimmt. Wir reden aber davon dass man beim Debuggen mit der Maus über die Variable fährt und dann wird in einem Hint deren Wert angezeigt oder?

In dem anderem Thread war das die Frage. Hier ging es um das Error Insight (rot unterkringelte Syntaxfehler) und um die Struckturansicht.

[Luckie]

OK. Error Insight kenne ich erst seit Delphi 2006. Aber ich habe es nicht vermisst. Spätestens, wenn die Codevervollständigung streikt, weiß man, dass irgendwas nicht stimmt.

[daywalker9]

Nicht unbedingt, mag nun komisch klingen. Aber seitdem ich eine SSD in meinem Rechner auf der Arbeit habe, klappt die Code Vervollständigung auch wenn ich vorher was falsches geschrieben habe bei einem 2,5 MLOC Projekt

[Luckie]

Das kann nicht sein. Weil ich bekomme dann die Meldung, dass der Code nicht vervollständigt werden kann, weil im Code vorher ein Fehler ist.

[daywalker9]

Ah sorry, verlesen, Du meinst ja mit Strg+Shift+C. Ja, da hast Du recht.

[Luckie]

Nein, auch so wenn man Strg + Leertaste drückt.

[daywalker9]

Ok, mit der Kombination geht's aber, neue SSD und neues OS drauf. Seit dem geht's mit dieser Kombination selbst wenn Fehler da sind.

[jaenicke]

Zwischen euren Delphiversionen (2006 <--> XE2) liegen auch Welten. Bei den neuen Versionen geht es sehr oft auch trotz Fehlern. Aber leider in anonymen Methoden nur schlecht.

[Nelphin]

Kurzes Update:

EDV-Buchversand und Embarcadero haben sich als Kulant erwiesen und nehmen die Lizens zurück.
Ich teste es jetzt noch paar Tage ob ich mich eventuell irgendwie damit anfreunden kann auch ohne fehlermarkierung zu leben und gebe es - falls nicht - zurück.

guten Rutsch und Danke für die Antworten.