Umgang mit einander....

[mimi]

Hallo,
vor einigen Monaten / Wochen habe ich es selbst erlebt und war sehr erschüttert. Früher hätte es sowas niemals gegeben.

Ich hatte einen Beitrag geschrieben der Eigentlich in die Code-Lib aufgenommen werden wollte. Vielleicht wissen es noch einige. Was wurde geantwortet ? Ich wurde sogar beleidigt.

Ich frage mich, wenn ich sowas lese oder wie in diesen Fall selbst erlebe:
01) Warum werden solche Leute, nicht abgemahnt bzw. die Schreibrechte für eine weile entzogen ?
02) Warum, antworten solche Leute überhaupt ? Wenn sie gar keine Lust oder Zeit haben ?
Es gab nur einen einzigen, der in der Richtigen Form geantwortet hat.

Musst das sein ? Nicht nur mir passiert sowas. Solche Antworten wie: Nerve jetzt nicht, oder nutze Google oder das ist eine nummer zu groß für dich , lese ich immer wieder. Ich finde beim Schreiben, sollte es gewisse Regeln geben. Klar kann man den Thread-Ersteller drauf hinweisen.

ps: Das schreiben ist richtig lustig, ist diese Animation gewollt ? Ich kann nicht flüssig schreiben.

[mkinzler]

Auf welche(n) Beiträg(e) spielst du an?

[Daniel]

Was für eine Animation?

[rollstuhlfahrer]

Animation? - Du hast nicht zufällig Firefox 4b1? - Dann hier: Firefox 4b1 und Delphi-PRAXiS ==> 100 % CPU
Ansonsten könnte es sein, dass du eine relativ große CPU-Last hast.
Ich hab übrigens mal nach dem angesprochenen Beitrag gesucht, aber keinen gefunden. Stimmen meine Suchkriterien? - Benutzername: "mimi", Forum: "Neuen Beitrag zur CodeLib hinzufügen" (Bei fast 2000 Beiträgen muss man schon genauer suchen, um den richtigen zu finden) - Nein die Suchkriterien haben nicht gestimmt. Der Beitrag wurde von einem Mod in ein anderes Forum verschoben. Also es geht um folgendes Thema: MyFormat. Ich habe mir alles durchgelesen und kann absolut keine Beleidigung feststellen. Vielleicht irre ich mich auch. Hier mal meine Analyse:
#1 TE
#2 himitsu: Kritik an der Funktion/Prozedur
#3 TE
#4 Forenwechsel (MOD)
#5 BUG: Vorschlag für ein Feature
#6 Die Muhkuh: Feststellung dass die Delphi-eigene Formatfunktion das davorgenannte Feature auch hat
#7 BUG: Feststellung (bezieht sich auf #6)
#8 TE
Unter der Voraussetzung dass der TE sich nicht selbst beleidigt.

Bernhard

[Muellermilchtrinker]

Den Umgang find ich auch manchmal ein bisschen gemein.
Wenn ich was frage zum Thema RAM schreiben, dann wird das sofort als cheaten interpretiert. Man kann auch Trainer schreiben, die man nur selber anwendet und wenn das Spiel eh nur offline läuft dann ist das ja egal oder???

[rollstuhlfahrer]

Ja, da muss ich zustimmen. Es gab auch mal ein paar Antworten, da wollte ich schon gar nichts mehr nachsetzen und ich versuche immer freundlich zu erklärten, wie man Google benutzt. Lmgtfy.com kenne ich auch.

Bernhard

[blackfin]

Ich kann mich dem nicht ganz anschliessen.
Es herrscht hier zwar ein doch recht harter, aber nur sehr selten unfairer Tonfall.
Und das Erstere ist auch gut so, sonst würde das Forum wohl zu einem Gamestar-Forum mutieren.
Ich bin der Meinung, dass die meisten Leute hier nicht unbedingt mit Samthandschuhen angefasst werden müssen, sofern es verwertbare Kritik ist, die man ihnen entgegenbringt. Flamen ist natürlich eine andere Sache, aber wie gesagt, das ist hier wirklich nur sehr sehr selten der Fall.
Im Gegenteil, es hat mich schon öfter positiv überrascht, dass hier, im Gegensatz zu anderen Foren, meist auf einen Flame-Thread gar nicht eingagangen wird und der Flamer treu dem Motto "Don't feed the troll" ganz einfach ignoriert wird.

Edit:

Zitat:

Nerve jetzt nicht

Habe ich hier noch nie gelesen. Beitrags-Link?

Zitat:

nutze Google

Das ist teilweise mehr als legitim, wenn sich mit einfachster Suche unter den ersten Links ein besserer Beitrag befindet als man sich hier aus den Fingern saugen könnte.

Zitat:

das ist eine nummer zu groß für dich

Auch das ist legitim zu sagen (z.B. wenn jemand, der nicht mal OOP in den Grundbegriffen verstanden hat, versucht, einen Keylogger zu schreiben, ohne sich vorher mal mit den Grundlagen zu befassen und sich auch noch vehement dagegen weigert, hauptsache er bekommt hier den Code von "uns"...)

[Medium]

Wobei ich aber durchaus sagen muss, dass die Antworten hier sehr selten unangemessen sind! Es ist nicht selten die Art und Weise mit der der Themenersteller auf Kritiken reagiert - nämlich gerne mal defensiv und "unfehlbar", und sich dadurch im weiteren Verlauf ggf. ein schärferer Ton etabliert.

Hinweise der Art "das ist evtl. eine Nummer zu groß für dich" sind hier auch wohl kaum geäussert worden, weil sich derjenige damit so super profiliert fühlte, sondern oftmals eine aus Erfahrung her rührende Tatsachenfeststellung, und für den Betroffenen evtl. eine wertvolle Information - ich bin mir auch heute noch nicht immer über die Tragweite mancher Ideen so sehr im Klaren (siehe meinen kürzlichen E-Technik Thread), und bin dankbar über eine Korrektur meiner Dimensionsschätzungen.
Man kann sehr oft aus dem Gebrauch mancher Terminologien, und der Art und Weise der Fragestellung heraus erkennen, ob grundlegenste Grundlagen vorhanden sind, oder nicht. Und wenn schon klar ist, dass ich nicht weiss wie man Speiß anrührt, dann ist das Vorhaben "Hausbau" im Normalfall zum Scheitern verurteilt - es sei denn man hat extrem überdurchschnittlichen Enthusiasmus.
Sollen Leute, die die Erfahrung gemacht haben, Fragesteller bewusst vor die Wand laufen lassen? Wäre das der richtigere Weg?

Und wenn auf "will ich nicht, kann ich nicht, weiss ich viel besser" allergische Reaktionen kommen (schon gesehen, nicht zu selten), dann ist das in meinen Augen durchaus im Rahmen. Wenn jemand gern an die Hand genommen werden möchte, ist es völlig okay danach zu fragen. Aber wer seine Unwissenheit mit Schroffheit umzäunt, und DANN erwartet freundlich behandelt zu werden, der hat da in seiner menschlichen Entwicklung was verpasst. Und es sind mir persönlich nur sehr wenige andere Fälle im Gedächtnis.

Bei vernünftig gestellten Fragen kann man hier genau wie vor 3 Jahren mit sachdienlichen und nüchtern netten Antworten rechnen, mindestens.

[Satty67]

Ich empfinde grundsätzlich wie mimi. Ich bin auch oft erstaunt, wie aggresiv der Ton ganz allgemein in Foren geworden ist...

...aber...

...ich habe auch gemerkt, dass ich mit dem Gefühl (mit wenigen Ausnahmen) ziemlich alleine dastehe. Ich gehöre wohl zu den Leuten, die zu sensibel auf manche Aussagen reagieren... die zwischen den Zeilen liest, wo nichts ist. Es macht keinen Sinnd, ein unfreundlicheres Klima in einem Forum zu "reklamieren", wenn es außer mir fast keiner so sieht.

Für mich habe ich beschlossen, mich stark aus vielen Foren zurück zu ziehen, das gibt emotionalen Abstand. Man muss auf Betreiber und Moderatoren vertrauen, dass tatsächliche Entgleisungen auch angegangen werden. Wird nicht reagiert, hat man selber wohl einen falschen Blick auf die Situation.

[Matze]

Mir ist in der Hinsicht auch nichts negativ aufgefallen. Natürlich gibt es Beiträge, die weniger angemessen sind, doch das ist selten.
Die strengeren Beiträge treten dann gehäuft auf, wenn ein Themenersteller auf Teufel komm raus eine Komplettlösung präsentiert haben möchte o.ä. und somit gegen den Verhaltenskodex verstößt.

Ich verweise auch ab und zu auf Google, aber dann immer mit dem entsprechenden Suchbegriff oder häufig sogar mit einem Link zu einem Suchergebnis. Beiträge wie "Nutze Google" sehe ich kaum hier.

Zu dem Vorwurf, RAM-Manipulationen werden schnell als Cheaten eingestuft, muss ich dir, Müllermilchtrinker, Recht geben. Das liegt aber nicht daran, dass man dir etwas Bösartiges unterstellen möchte, sondern dass Cheaten sehr oft nicht erlaubt ist, speziell, wenn es um Online-Spiele geht. Und ich denke, bevor so etwas zu spät erkannt wird und wir dann als Forum da stehen, das diese unerlaubten Methoden unterstützt, wird das Thema vorzeitig unterbunden. Also rein als Vorsichtsmaßnahme.
Das kann auch eine falsche Entscheidung sein, keine Frage.
Diese Themen schließen wir jedoch nur dann, wenn es nahe liegt, dass unerlaubt gecheatet werden soll. Wir haben auch schon Themen in der Art offen gelassen, weil die Frage so allgemein gestellt war, dass es nicht unbedingt ums Cheaten gehen muss, sondern sich auch um andere Dinge handeln könnte (kleiner Insider-Tipp für zukünftige Fragen dieser Art).

Gut, ich sehe das evtl. als Moderator etwas anders. Daher ist meine Aussage vielleicht nicht ganz neutral.
Aber mir persönlich ist keine Verhärtung des Umgangstons aufgefallen.
Wie angesprochen spielt die Persönlichkeit hier auch eine große Rolle. Manche Leute können sehr gut mit Kritik umgehen, andere überhaupt nicht und fühlen sich schnell angegriffen und reagieren entsprechend. Es kann auch vorkommen, dass jemand von uns Team-Mitgliedern einen schlechten Tag erwischt hat und von der Arbeit genervt ist (wer kennt das nicht) und daher falsch gehandelt wird. Doch das ist sehr sehr selten der Fall.

Wir sind eben alle nur Menschen mit samt unseren Stärken und Schwächen. ;)

[Medium]

Ich denke es kommt wirklich auch sehr stark auf die eigene Empfindung, und auch Erwartungshaltung an. Bei mir ist das mittlerweile so, dass ich eigentlich damit rechne (jetzt auf's gesamte Netz bezogen) doofe Antworten zu bekommen. Bei manchen Antwortern hat das System, manch andere haben halt auch mal nen schlechten Tag. Letztere tun mir nix, hab ich ja auch mal, und erstere gehören zum Hintergrundrauschen. Das jetzt bezogen auf Fragen/Themen, die gut gestellt sind, was den meisten hier auch wirklich ganz gut gelingt.

Ich muss als Frager, der quasi "broadcasted", einfach die Gelassenheit aufbringen, aus mich potenziell aufregenden Antworten den eventuellen Nutzwert herauszuziehen, und sei es nur ein simples "hm, hab ich wohl noch nicht gut genug gefragt". Das ist ein Reifeprozess, das ist schwer. Ich weiss das :)

Und wenn ich als Frager überproportional in o.g. Situation komme, muss ich in der Lage sein zu erkennen, dass der Fehler schlicht und ergreifend nicht nur bei allen anderen liegen kann. Schaffe ich das nicht, ist das in erster Linie zu meinem eigenen Nachteil. Unqualifiziertes Rumgeblöke und Gockelgehabe sehe ich gerade hier in der DP vergleichsweise extrem selten und schwach, und wenn es fachlich gerechtfertigt ist, ist es doch okay! Ich muss meine Antworter nicht lieben um einen Nutzen davon zu haben. Schöner wäre es, aber das ist hier ein Fachforum, keine 68er-Versammlung. Das darf halt auch mal trocken und/oder konfrontativ sein. Muss man einfach ab können, wenn man es nutzen will. Abgeschafft bekommt das keiner, und es gibt hier nach wie vor weit genug Leute, mit denen man gut umgehen kann.

[Nils_13]

Was man nur empfehlen kann ist: Bei jeder Kritikäußerung nachdenken, ob diese notwendig ist. Das heißt: Wenn jemand ständig Fragen stellt, die mit etwas Suchen schon geklärt sind, dann muss es Kritik geben - es ändert sich sonst nichts. Aber wenn einer einen Ausrutscher hat, ist Kritik doch sinnlos - zumindest in der meistens hier ausgeprochenen Form. Es geht halt vom Tonfall her freundlich und unfreundlich. Hier lese ich oft doch eher den unfreundlichen Tonfall. Man muss halt überlegen ob das was man schreibt nicht wieder generell unangenehme Gefühle beim Anderen auslösen könnte - diese Überlegung tut auch nicht weh und sie kostet auch keine Zeit oder macht Arbeit, es ist kinderleicht eigentlich. Aber wie man oft im Leben spürt haben die MEISTEN Menschen einfach für so etwas überhaupt kein Gespür. Da kann ich auch nur Satty67 zustimmen. Nur ich finde es halt nicht komplett richtig, sich zurückzuziehen nur weil andere anders sind. Ich denke als Mensch muss man sich auf die anderen Menschen immer etwas einstellen - das gleiche gilt aber auch eben für die Anderen. Also wenn sich jeder nur ankackt dann halt ich mich aus einem Forum raus, ist doch klar, aber wenn von beiden Seiten etwas mehr Akzeptanz kommt, läuft es doch viel besser. Und nochmal zum Fall Google: Wer auf Google verweist sollte selbst gesucht UND verglichen haben. In einem meiner Themen hat auch jemand gemeint, man fände es doch problemlos Google "Für Google hat es heute etwa nicht mehr gereicht ?". Damit wird einem unterstellt, man hätte nicht gesucht. Aber ich hatte gesucht und der Kritikgeber hatte nur nicht gesucht und mit meinem Beitrag verglichen. Er war der "Dumme" und unerstellt mir, ich wäre es. So etwas darf einfach nicht sein und kotzt mich an. Und außerdem habe ich kein Problem damit manche Dinge zu wiederholen in irgendwelchen Beiträgen - wer sich in einem Forum anmeldet sollte auch genug Zeit für anständige Hilfe mitbringen. Man darf nicht nur mathematisch zielorientiert denken, denn wie wir wissen ist der Weg das Ziel. Wenn man zum Beispiel (finde jetzt hier im Forum keins, dieser Beitrag gilt wirklich mehr allgemein, ich denke sich mal drüber Gedanken zu machen kann nicht schaden) fünf Seiten lang kritisiert und runtergezogen wird und am Ende das Problem gelöst hat, ist das ja schön, das Problem ist gelöst. Aber es wird trotzdem das letzte Thema im Forum sein welches man eröffnet, weil es insgesamt der Horror war.

Viele Dinge kann man nicht Verlangen von Leuten in ihrer Freizeit - eigentlich fast nichts. Es hat sich mal einer in einem Linux-Forum hingesetzt, die Grafikkarte die ich hatte eingebaut und den Treiber installiert um nachzuvollziehen, wo es bei mir Probleme gibt. Was soll man da sagen ? GANZ TOLL!! Aber das kann man von niemanden verlangen - das muss jeder selbst für sich entscheiden ob er so viel Zeit investiert um jemanden zu helfen. Doch was man verlangen kann ist, dass sich die Benutzer hier nicht verstellen. Im Internet neigen viele dazu draufzukloppen, weil sie ja nichts riskieren. Stünden sie einem gegenüber wären sie viel zu feige dazu und würden ihre Kritik viel freundlicher verpacken. Warum nicht wie in der Realität auch hier ? THINK fuck you and smile und alles ist viel besser.

[blackfin]

Zitat:

THINK fuck you and smile und alles ist viel besser

Warum sollte ich Lächeln, wenn mir nicht zum Lächeln zu mute ist und derjenige ruhig wissen kann, was ich von ihm halte?
DAS wäre feige (ob nun in echt oder hier im ach so anonymen Internet...)

Wie schon gesagt wurde: Das hier ist ein Fachforum und nicht Parship.

Ich finde es persönlich ehrlich gesagt auch manchmal ganz gut, wenn man mir (zurecht) auf den Deckel gibt, denn meistens ist das dann, zumindest hier, nicht ganz unangebracht.
Ich schliesse mich da mediums Meinung an, fasse es aber mal kurz zusammen: So wie manche hier in den Wald hineinrufen, so schallt es zurück.
Und daran ist nichts Falsches.

[Nils_13]

Ich wollte damit nur sagen, dass man im Internet genausowenig Dinge direkt anspricht die man anstandsgemäß im richtigen Leben auch nicht so direkt anspricht. Ich finde es außerdem interessant wie viele Themen dieser Art es hier schon gibt und finde es erstaunlich dass so viele gegangen sind und es in anderen Foren freundlicher zugeht. Ich bin unfreundlich, das ist ein Fachforum und scheißdrauf ist eben auch kein Argument. Und mach jetzt nicht wieder den Fehler alles wortwörtlich zu nehmen, das ist der größte Fehler der in diesem Forum hier passiert. - Kein lächeln, nicht verstellt, ich hoffe es ist jetzt klar was ich damit meinte. Dieses Thema ist auch nur die Reaktion auf die Aktion. Denn manche schreien zu laut zurück. Daher stimme ich Dir wirklich nicht zu.

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von Nils_13 (Beitrag 1037522)

Ich finde es außerdem interessant wie viele Themen dieser Art es hier schon gibt und finde es erstaunlich dass so viele gegangen sind und es in anderen Foren freundlicher zugeht.

Also als ich mich damals hier angemeldet habe, machte das Forum auf mich eigentlich druchaus einen freundlichen Eindruck. Ich war davor in einem anderem Delphi-Forum, wo insbesondere alle Newbies sofort vergrault wurden, also habe ich vielleicht etwas andere Maßstäbe. Außer der DP machte auf mich nur die Entwickler-Ecke noch ähnlich guten Eindruck, allerdings war mir dort zu wenig los (jedenfalls war das damals mein Eindruck).

Es mag sein, dass es freundlichere Foren gibt, aber ich denke relativ gesehen steht die DP nicht schlecht dar. Ich kann mich persönlich eigentlich an keine Gelegenheit erinnern, wo man mir gegenüber besonders unfreundlich begegnet wäre. Sicher gab es mal die ein oder anderen Meinungsverschiedenheiten, aber von denen ist zumindest keine bei mir hängen geblieben.

Und anonsten gilt natürlich auch das, was andere schon gesagt haben: Es kommt immer mal vor, dass einer einen schlechten Tag hat oder überreagiert. Manche sind auch absichtlich unfreundlich, um zu provozieren oder ihr Ego zu stärken. Solche Posts/Leute darf man nicht zu ernst nehmen. Das sind nur Einzelpersonen, die nicht die kollektive Meinung des Forums repräsentieren. Am besten man lässt sich gar nicht großartig darauf ein. "Don't feed the trolls."

[blackfin]

Ich liebe euch alle:love::love::love:

*knutschi* *lol* ^^ XD

[cookie22]

Zitat:

Es mag sein, dass es freundlichere Foren gibt, aber ich denke relativ gesehen steht die DP nicht schlecht dar.

dem kann ich nur zustimmen, obwohl der ton hier in der letzten jahren etwas härter geworden ist, ist dp immer noch ein sehr freundliches und sachliches forum. woanders geht es wesentlich rauer zu.

[Medium]

Wenn es um potenziell verletzte Gefühle geht, muss ich allen Ernstes Dickhäutigkeit und Selbstsicherheit hinterfragen. Eine Person, die ich nie persönlich getroffen hab, die in meinem Alltag nicht vorkommt, deren Geschichte und Kentnisstand ich meist nicht, oder arg lückenhaft kenne, die keinerlei Autorität über mich hat, die mich nicht einschätzen kann, die ich nicht einschätzen kann, die ich vermutlich auch niemals näher als in ein paar Forenthemen kennen lernen werde, vergreift sich in meinem Thread im Ton. Und das im Einzelfall sogar zurecht. So what?

Wenn da jetzt 6 Leute sind, die kollektiv den verbalen gürtellinienunterschreitenden Knüppel schwingen und sich daran gegenseitig aufgeilen - das wär was anderes. Das wäre nen 1a Kandidat für "pft, lmaa, bin weg". Aber ein zur Sicherheit nachgefragtes "Google scho geguckt?" sollte dies nicht auslösen dürfen, und wenn, dann war es vermutlich zurecht gefragt. Auch Korrekturen eigener Aussagen muss man ab können. Wenn dabei einem der Ton nicht passt, kann man das schön sachlich darlegen wenn man will (und grad kann), und dann ist halt auch gut. Hab ich ja auch schon erlebt hier, und ich selbst bin bestimmt auch schon mal ekelig überheblich rüber gekommen. Die geschriebene Sprache lässt aber eben auch nur begrenzt Dinge zu, und ist auch Gegenstand der Interpretation des Lesers, wie des Schreibers. Und gerade uns sollten Schnittstellen- und Leitungsverluste doch ein Begriff sein :)

[Hansa]

Ich glaube es liegt ein grundsätzliches Missverständnis vor. Sieht in dem Thread hier so aus, als würden einige Antwortgeber einen beleidigen usw. Ich sehe das andersrum. Die Fragesteller sind gefordert. Teilweise wird frtiger cde angefrdert, wel es ebn so schwirig is; etws selbr zu mchen es ist schn sehr shwer. :mrgreen: Wer so schreibt, der verdient IMHO keine Antwort.

Das nächste sind dann die, die Sonntag abends ihre seit 2 Wochen verschlampte Aufgabe bis Montag 8:00 erledigen müssen. Das soll mal schnell einer machen. Unter dem Motto : ein Dummer wird sich schon finden lassen, der die Arbeit für mich macht. Die werden sich allerdings hüten, die Antwortgeber zu beleidigen. 8-)

Da gibts noch mehr Schattierungen. Vielleicht noch die hier : Unfehlbare und Ignoranten. Oder anders gesagt : beratungsresistente Fragesteller. Sagt man denen, dass sie auf dem Holzweg sind, dann wollen sie das nicht hören. Sie wissen es ja sowieso besser. Oder Hinweise werden eben einfach ignoriert. Holzköppe eben. :mrgreen: Wenn einer die beleidigte Leberwurst spielt oder sich beschwert, dann sind das meist solche.

[hoika]

Hallo,

also ich hätte gern mal von mimi einen direkten Link auf einen Beispiel-Link.

Und nein, ich finde, der Ton ist nicht härter geworden.
Vielleicht sind ja einige weicher geworden ... ;)


Heiko

[p80286]

Hallo zusammen,

gehen wir doch einmal zum Anfang zurück.
zunächst kann ich da nirgendwo eine Beleidigung sehen.
Daß niemand Mimi um den Hals fiel, stimmt allerdings auch. Aber einen Beitrag zur Codelib sollte man doch bitte sehr genau prüfen, und bei allem mehr oder weniger berechtigtem Stolz auf das eigene "Kind", die Scheuklappen eines Entwicklers sind oft sehr ausgeprägt. Und hier wurde knapp und deutlich darauf hingewiesen, daß da einiges zur Allgemeingültigkeit fehlt.

Und wenn der Ton einmal schroffer ausfällt als üblich, das soll schon vorkommen, daß jemand, der sonst die gelungene Synthese aus Fachwissen, Freundlichkeit und Geduld ist, mal einen schlechten Tag hat.Und es kann sein, daß man mal mehrere schlechte Tage hintereinander hat.

Mir ist es auf jeden Fall lieber mit einer richtigen Information kurz und schroff abgefertigt zu werden, als leitenlange liebedienerische Warmluft um die Ohren zu bekommen.

Gruß
K-H

P.S.
@hoika
Doch, unter dem Strich ist er härter geworden.Auch hier soll es ja Leute geben für die Stress kein Fremdwort ist, das bleibt nun mal nicht in den Kleidern hängen.