DP Rules und Pusching !?

[negaH]

Hi Leute,

ich will hier mal meinen Senf zum Pushen der eigenen Postings abgeben. Bisher müssen die Admins manuell jeden Thread lesen und entscheiden ob ein Member seine Postings pusht oder nicht. Desöfteren sehe ich nun Postings von Admin die in einem ziemlich rüden Ton die Member auf diesen Regelverstoß hinweisen. Ich kann die Admins verstehen in diesem Punkt, denn wenn ich hunderte von Postings kontrollieren müsste und jedesmal immer wieder neue Member anfangen zu pushen, dann würde ich auch langsam abfrusten und in einem rüden Tonfall darauf hinweisen. Ich meine auch das Regeln gut für ein Forum sind und das sie eingehalten werden müssen, aber es müsste doch für diesen speziellen Fall eine bessere technischen Lösung geben ??

Der Sachverhalt ist doch so das durch die Zurechtweisungen der Admins ein schlechtes Image für die DP entsteht. Andererseits müssen Regeln befolgt werden. Mein Vorschlag wäre nun ein automatisiertes System das nach Möglichkeit solches Pushing erkennt und ganz dezent für alle Mitglieder sichtbar dieses Posting markiert. Nun entscheiden die Mitglieder, die eine Antwort auf die Frage wissen, selber ob sie die Frage beantworten. D.h. statt das die Admins jedesmal als Buhmänner agieren müssen, würden die erfahrenen Mitglieder des Forums selbstregulierend das Pushen durch verzögerte Antworten in die Schranken weisen.

Alternativ sähe ich auch die Möglichkeit das die Admins weiterhin manuell entscheiden ob gepusht wurde, und dann manuell das Posting markieren. Statt also jedesmal irgendwelche eigenen Postings zu posten, und als Nervtöter abgestempelt zu werden, wird somit der Regelverstoß anonym als extra Symbol signalisiert. Es liegt nun in der Entscheidung aller Mitglieder entsprechend auf diese markierten Postings auf faire Weise zu reagieren.

D.h. im Grunde stört mich der psychologische Aspekt und die Wirkungen der Zurechtweisungen auf das Image der DP.

Gruß Hagen

[Matze]

Die Idee ist gut! :thumb:

Ich wäre auch dafür, nur ob es ein System erkennen kann :gruebel:


Mann müsste doch nur einem verbieten, 2 Beiträge hintereinander schreiben zu lassen, die weniger als 24h auseinander liegen. Und genau während dieser zeit kann man seinen Beitrag ja editieren.

==> Gepusht werden kann innerhalb 24h nicht, danach darf man ja wieder ;)
==> Falls man ernsthalf was hinzufügen möchte, so kann man seinen Beitrag ja 24h editieren, somit wären alle glücklich. :mrgreen:

[Luckie]

Zitat:

Zitat von negaH

Der Sachverhalt ist doch so das durch die Zurechtweisungen der Admins ein schlechtes Image für die DP entsteht. Andererseits müssen Regeln befolgt werden.

Das ist ein Dilemma. Ich habe in letzter Zeit ein paar User ermahnt. Falls es etwas unhöflich rüberkam, bitte ich hier mit um Entschuldigung.

Wenn ich mich recht erinnere, war da im letzten Moderatoren Chat mal sowas im Gespräch. Aufgrund anderer wichtigerer Punkte auf der Tagesordnung, wurde dies aber nicht weiter erörtert. Aber im Hinterkopf haben wir eine technische Lösung.

[fkerber]

Hi!

Ich glaube es gibt keine technische Möglichkeit, Pushen festzustellen, weil wie sollte eine Maschine feststellen, ob ein Posting sinnvolle Inhalte enthält oder nur zum Pushen dient.

Den anderen Vorschlag mit dem "anonymen" Kennzeichnen halte ich persönlich nicht für so gut. Der Aufwand wäre für die Admins der selbe, der Erfolg glaube ich eher geringer. Dazu kommt nämlich, dass viele vielleicht nicht mehr antworten, wenn sie sehen, der Beitrag ist gepusht (also schon auf den ersten Blick das feststellen).
So sieht man es zwar auch, hat aber dann zumindest mal etwas das Thema gelesen und es gibt sicher Ausnahmen, dass etwas mal super dringend und man doch vielleicht helfen kann.

Der Vorschlag, es erfahreneren Usern zu überlassen, nicht zu posten, glaube ich, würde nicht funktionieren, da man es vielleicht manchmal übersieht,


Ich wäre also weiterhin für die bisherige Methode, allerdings stimme ich der Aussage zu, dass diese "Hinweise" (wenn auch verständlicherweise) in etwas rüpelhaftem Ton geschrieben werden.

Ciao fkerber

[Pseudemys Nelsoni]

um was für ein gepushe geht es eigentlich? (wenn ich als pusher gelte könnt ihr meine posts ja auf 0 setzen, ist mir ja nicht gerade wichtig ob ich da ne 1 oder ne 100000 stehen hab). hauptsache ich komm ma in delphi weiter. ich z.b hab viele fragen und die regel ist ja 1 thread/Frage.

Zitat:

==> Gepusht werden kann innerhalb 24h nicht, danach darf man ja wieder

ein Posting pro tag nur noch?

Also entweder kapier ich irgendwas nicht oder das is mal ne doofe idee -_-

[flomei]

NEIN! Pass auf:
- Du erstellst ein Thema mit einer Frage...
- Viele andere Leute erstellen auch Themen ==> Dein Thema verschwindet vom Portal
- Du schreibst einen sinnlosen Beitrag um das Thema wieder auf die Portalseite zu holen...

^^ Das ist Pushing... Nach 24 Stunden darf man das mal machen weil der Beitrag da schon extrem weit abgesackt sein kann aber nicht nach 2 Stunden oder so...

MfG Florian :hi:

[RomanK]

Hoi,
es geht nicht darum, dass man seine Postingzahl erhöht sondern das man damit den geregelten Verkehr im Forum stört. Und dazu gehört nun mal auch, dass man den Mitgliedern einfach ein bisschen Zeit lässt auf die Fragen zu antworten.

Problem bei maschinellen Lösungsansätzen sind leider die vielen Ausnahmen, was ist z.B. wenn einem User noch etwas Entscheidendes einfällt o.ä.?

P.S: Wer sagt eigentlich, dass man nach 24 Stunden wieder pushen "darf" :gruebel: :wiejetzt:

[Pseudemys Nelsoni]

ah ok, danke

man brauch doch nur dafür sorgen das man nach einem geschriebem post nichtmehr posten kann solange ein anderer in deinem thread gepostet hat, so das also nur edit bleibt

[fkerber]

Hi!

Ich darf Sakura aus diesem Thread ( http://www.delphipraxis.com/topic170...en+lassen.html ) zitieren:

Zitat:

Zitat von sakura

Pushen erst nach 24 Stunden erlaubt

Ciao fkerber

[Stanlay Hanks]

Schönen guten Abend zusammen!

Ich für meinen Teil schaue immer wieder bei den "unbeantworteten Threads" rein, also Beiträge mit 0 Antworten oder alternativ auch zu den als unbeantwortet gekennzeichneten Fragen. Das mach ich aber auch erst, seit ich mal (übrigens absolut höflich :wink:) darauf aufmerksam gemacht worden bin, wie störend pushen ist. Also im Prinzip gibt es in der DP genug Möglichkeiten, einem Pushen auszuweichen...Soviel nur zum Sinn des Pushens.

Aber ich denke, ein automatisches System wäre sinnlos. Das wäre wie beim Junk Mail Filter von Outlook. Die Mods und der Admin müssten im Endeffekt doch wieder die ganzen Posts, die als Push Spams markiert worden sind, durchgehen und entscheiden, ob sie richtig sind. Ein zweites Argument dagegen wäre wohl, nach welchen Kriterien man das System solche Beiträge filtern lassen könnte. Es könnte ja auch ein ganz normaler Beitrag sein :gruebel:

Man liest sich, Stanlay :hi:

[Leuselator]

Nur so als Randbemerkung: ich schaue auch recht häufig nach unbeantworteten Posts - wer pusht, fällt dadurch bei mir automatisch zumindest durch eines meiner Suchraster und veringert dadurch seine Chance auf Antwort...
Gruß

[czapie]

Hi,

vielleicht sollte man ein bißchen Aufklärungsarbeit bzgl. "offener Fragen" machen, denn wenn man guckt wieviele offene Fragen als "offene Frage" gekennzeichnet werden ist das relativ wenig. Würden die Poster sich regelmäßig dieses Werkzeuges bedienen, und auch diszipiliniert als beantwortet kennzeichnen, dann wäre ein pushen nicht merh nötig.

Czapie.

[SirThornberry]

Also ich finde die Idee ds man erst nach 24 Stunden wieder posten kann wenn danach kein anderer was gepostet hat ok. Und wenn vorher versucht wird was zu posten kann ja nen Hinweis kommen das man innerhalb von 24 Stunden seinen ersten beitrag im thread editieren soll und erst danach wieder gepuscht werden darf

[RomanK]

Hoi,
aber man sollte doch versuchen das Pushen ansich ganz zu verhindern. Nicht es auf einen späteren Zeitpunkt verlagern z.B. 24h später.

Ich sehe das ähnlich wie czapie. Aber leider scheitern manch so gute Techniken einfach an den Usern, die diese nicht einsetzen.

[Chewie]

Ich halte nichts davon, erst nach 24 Stunden wieder eine Antwort auf einen eigenen un beantworteten Thread geben zu dürfen. Was, wenn einem was neues eingefallen ist oder wenn man selbst auf die Lösung kam? Klar, man könnte editieren, aber das kriegt ein andere nur dann mit, wenn er zufällig in den Beitrag schaut, nicht aber aus der Beitragsübersicht.

[czapie]

Man könnte das in den "Do's and Don'ts" noch festschreiben.
Damit jeder neue Benutzer bescheid weiß, und Anmerkungen legitimiert sind.

[Stanlay Hanks]

Hi nochmal. Irgendwie glaub ich, wird der Fehler an der falschen Stelle gesucht. Das Forum ist "nur" die Plattform. Aber was man schreibt, sollte jeder User selber überlegen können. Vielleicht sollte man (ich nehm mich da natürlich nicht aus!) beim Schreiben eines Beitrags einfach mal überlegen, ob er wirklich nötig ist...Da hab ich schon bei so manchem Thread lieber ne Antwort weggelassen, weil sie einfach überflüssig war. Und pushen ist ja nunmal nix anderes als eine überflüssige Antwort :wink:

Man liest sich, Stanlay :hi:

[sakura]

Zitat:

Zitat von fkerber

Hi!

Ich darf Sakura aus diesem Thread ( http://www.delphipraxis.com/topic170...en+lassen.html ) zitieren

Ich gebe zu, das war nicht freundlich, aber ich war sauer, da ich gerade zuvor im gleichen Thread bereits die Push-Postings entfernt hatte und einen einfachen Hinweis im Originalposting hinterlassen habe. Von daher hätte ich es bestimmt für alle noch einmal offensichtlicher an der Stelle erklären müssen. Da kann ich mich nicht rausreden, nur darauf hinweisen, daß ich sauer war, fünf Minuten später schon wieder ein Posting daran zu finden, welches den Thread pusht. Stimmt, es mag abschreckend sein und eine Automatik (in einem gewissen Rahmen) wäre schön und bevorzugenswert, leider auch leicht zu umgehen :?

...:cat:...

[negaH]

Hi Leute,

super das ihr das Thema genauso sensibel betrachtet wie ich es empfinde.
Ob nun automatisch oder nicht spielt für mich erstmal keine entscheidene Rolle. Es ist also unwichtig ob man das Pushing automatisch erkennen kann oder nicht.

Was mir am Herzen liegt sind zwei Fakten:
1.) die Moderatoren müssen entlasstet werden, sowohl zeitlich und eben auch MORALISCH. Es ist keine leichte Sache immer die Beherrschung zu behalten. WIR als Mitglieder sollten hier moralisch die Arbeit der Admins unterstützen.
2.) andererseits sollten aber neue Mitglieder oder eben Zwangs-Pusher nicht durch einen eventuell falsch verstandenen Umgangston abgeschreckt werden. Jeder von uns hat schon mal Fragen auf dem Herzen gehabt die möglichst schnell beantwortet werden mussten.

Nun meine Lösungsansätze zielen in zwei Richtungen:
1.) Ein einheitliches Ermahnungs-Posting mit gleichem Wortlaut und einem Link zu den Rules, so daß die Admins einfach mit einem Standard-Posting, das informativ und höflich das Warum beschreibt, reagieren können. (kurz und schmerzlos)
2.) Die Eigenverantwortung aller Mitglieder zu fördern.

Das Sperren des eigenen Threads halte ich nicht für sinnvoll. Es kommt viel zu häufig vor das der Threadowner seine Frage mit einem zusätzlichen Posting präzesieren will. Dies muß ja weiterhin möglich sein.

Zitat:

ich schaue auch recht häufig nach unbeantworteten Posts - wer pusht, fällt dadurch bei mir automatisch zumindest durch eines meiner Suchraster und veringert dadurch seine Chance auf Antwort...

Eben so reagiere ich wenn ich eine Ermahnung durch einen Admin in einem Thread feststelle. Und extakt dieses Verhalten verstehe ich unter einer verantwortungsvollen Community.

Gruß Hagen

[scp]

Ich denke, wenn jemand ein Posting präzesieren will, kann er dies per Edit tun.
Ich halte eine einfache Automatik für sinvoll, die zumindest das hinzufügen eines (Push-)Postings direkt nach Eröffnung des Threads für einen bestimmten Zeitraum nicht gestattet, mit einem freundlichen Hinweis, warum und wieso.

[negaH]

Dann darf aber durch eine Editierung eines Postings dieser Thread NICHT als geändert modifiziert werden, d.h. sein aktuelles Datum muß gleich bleiben. In diesem Moment würden aber die zusätzlichen neuen Informationen zur Lösung des Problemes eventuell untergehen und nicht mehr für andere Mitglieder einfach zu erkennen sein.
Ich wollte mit diesem Thread auch nicht so sehr eine grundsätzliche Änderung an der DP erreichen. Ein einfacher Standard Text für Pushing-Warnungen mit einem Link zu den Rules würde ausreichen.

Ich nehme an das die Admins jeden Thread sowieso in irgendeiner Form lesen und kontrollieren müssen. Dies ist auch richtig so.

Gruß Hagen

[Luckie]

Zitat:

Zitat von negaH

1.) Ein einheitliches Ermahnungs-Posting mit gleichem Wortlaut und einem Link zu den Rules, so daß die Admins einfach mit einem Standard-Posting, das informativ und höflich das Warum beschreibt, reagieren können. (kurz und schmerzlos)

Gegen solche standard Antworten hatten wir (das Team) uns schon in anderen Fällen ausgesprochen, da wir es als zu unpersönlich empfinden. Ich denke auchin diesem Fall werden wir unserer Entscheidung treu bleiben. Also entwededer wird eine technische Lösung gefunden oder aber Daniel gibt an seine Moderatoren eine Richtlinie aus, die das Vorgehen festelegt. Eine standardisierte Antwort, was den Text angeht, wird es aber wohl nicht geben.

[negaH]

Auch ok, es ist ja nur ein Vorschlag meinerseits gewesen :)

Gruß Hagen

[Luckie]

Ja, klar. Ist ja schön, dass wir so engagierte Mitglieder hier haben, die sich über so etwas Gedanken machen und uns Moderatoren auf eventuelle Missstände, Fehlverhalten aufmerksam machen.

*grml* Rechtschreibprüfung geht mal wieder nicht hier im Forum.

[Pseudemys Nelsoni]

es sollte (falls es das noch nicht gibt) dann aber auch für jeden der gerade die DP besucht, irgendwo ein link stehen "Die neusten Threads/Posts seit deinem letztem Besuch". Ich denke manche pushen, weil in 2 stunden andere leute da sind als 2stunden zuvor z.b, die dann die neuen Threads vielleicht nicht sehen weil die schon zuweit unten sind.

[Luckie]

Spartenübersicht bzw. Hauptseite (http://www.delphipraxis.com/forum_main.html) oben links. ;)

[Pseudemys Nelsoni]

ach, gibts doch schon :oops: , danke

[Phoenix]

Hrm..

Sollte technisch möglich sein:
Die nachträglichen Posts des Urhebers des Threads werden einfach nicht weiter in der Positionierung berücksichtigt.

Will heissen: Man kann zwar push-Beiträge schreiben, sie haben jedoch keine Auswirkung auf die Positionierung -> und werden ergo ziemlich schnell aussterben.

Gleichermassen sollte man sich vielleicht überlegen, was es bereits für Möglichkeiten gibt, das mit pushen verfolgte Ziel in der DP anders zu erreichen, und diese in den Regeln unter 'Pushverbot' aber auch ganz klar als bessere Alternative erklären.

Somit würde sich das Problem relativ schnell von selber erledigen.

Ich gebe ja zu einen oder zwei meiner threads selber mal gepusht zu haben.. :-o

[Tyrael Y.]

Ich sehe, ich muss mich erst einmal bei euch entschuldigen, da ich einen Beitrag von mir im Freeware Bereich mehrmals gepusht habe. :oops:

Sorry. :?

Es kam einfach keine Antwort auf meinen Thread.
Ich wusste bis dato nicht, daß das unerwünscht ist.
Habe aber die pushings alle paar Tage gamacht, um ein Feedback zu bekommen.
Bisher ohne Erfolg :cry:

Irgendwie hat wohl keiner das Programm runtergeladen habe ich das Gefühl. :gruebel:

[APP]

Hallo,
ich finde, Hagen hat ein sehr sensibles Problem angesprochen, das durchaus einer Lösung bedarf.

Ich persönlich glaube aber, dass "freundliches Pushen" nach sagen wir mal, 24h durchaus erlaubt sein soll, und bin gegen ein restriktives Pushverbot.

Ich bin je nach Auslastung mehrmals am Tag im Forum, habe manchmal aber auch einige Tage nicht nicht die Zeit und Muse ins Forum eizusteigen.
Nach längerer Abwesenheit kann ich nicht 10 - 10+n Seiten nichtgelesender Postings nachlesen, und daher gehen mir doch einige Diskussionen durch die Lappen. Daher könnte der jeweilige Autor sie durch ein "freundliches Pushen" durchaus wiederbeleben...

[Phoenix]

Ich glaube bei Dir liegt das wirklich an dem 100MB - Download... ;-)
Bei einem push alle paar Tage dürfte das auch glaube ich kaum so auffallen. Gemeint sind hier eher extrem-Pusher, die ihren Beitrag alle 5 Minuten wieder nach oben hauen wollen... ;-)

[Tyrael Y.]

@Admins&Mods: Wie ist das jetzt, darf ich alle paar Tage meinen Beitrag pushen?
Oder sollte ich das unterlassen?

[sakura]

Hi,

es gibt immer mal einen Grund etwas zu pushen, aber nicht mit "Kann mir denn keiner weiterhelfen". Wenn jemand seinen Beitrag durch eine neue Erkenntnis oder einen weiteren wichtigen Hinweis erweitern will, so wird er/sie auch nicht genötigt zu editieren, dann kann man gerne auch einen Beitrag ranhängen. Da wird keiner was sagen. Ich glaube auch, ich spreche hier im Namen aller Moderatoren.

...:cat:...

[Sharky]

Zitat:

Zitat von Tyrael Y.

.... darf ich alle paar Tage meinen Beitrag pushen?...

Ich persönlich denke das ein einmaliges pushen nach zwei Tagen okay ist.
Mehrmalig bringt nix. Dann weiss einfach keiner die Antwort.

[Tyrael Y.]

Es geht mir im Moment um einen Beitag von mir im Freeware-Bereich.
Dort habe ich eine Software zum Download zur Verfügung gestellt und warte ungeduldig jetzt
seit etwa 2Wochen auf ein Feedback, aber leider ist keine Antwort bisher vorhanden.

Darf ich diesen Beitrag alle 2-3 Tage pushen, bis ich ein Feedback erhalte?

[sakura]

Zitat:

Zitat von Tyrael Y.

Darf ich diesen Beitrag alle 2-3 Tage pushen, bis ich ein Feedback erhalte?

Ein zwei mal bestimmt. Die Frage ist nur, warum bietet keiner ein Feedback ;-) Frage doch einfach mal nach ;-)

...:cat:...

[Tyrael Y.]

Hab ich doch. :cry:
...und dadurch eben das ganze gepusht.
...ich glaub es liegt an der Dateigrösse (107MB - in gepackter Form).

[sakura]

Zitat:

Zitat von Tyrael Y.

...ich glaub es liegt an der Dateigrösse (107MB - in gepackter Form).

Das ist ein sehr trifftiger Grund :shock:

...:cat:...

[Tonic1024]

Hi...

Ich möchte meine Meinung auch noch einmal beisteuern, obwohl sie nicht wirklich abweicht von dem, was hier schon gesagt wurde...

Ich halte eine 24h Sperre durchaus für sinnvoll... Das pushing würde so auf jeden Fall (auf ein normales maß) reduziert. Ganz abstellen (ein reply auf eigenen Eintrag verbieten) halte ich nicht für sinnvoll.

Wenn jemand innerhalb dieser 24 Stunden eine Lösung für sein eigenes Problem ohne die Hilfe der DP gefunden hat, kann er ja immernoch am nächsten Tag posten oder editieren, wenns denn gar keine Zeit hat... Sollte zu einem späteren Zeitpunkt jemand Anderes das gleiche problem haben, so macht das keinen Unterschied.

Ein pushen nach 24h halte ich ein bis zwei mal für durchaus sinnvoll - je nach dem wie dringend das problem ist. Aber man sollte auch nicht erwarten, dass ein Problem, auf das die ganze Community keine Antwort weiss, innerhalb von 24h beantwortet wird (wie auch). Denn wenn vielleich die Fragestellung unklar ist - passiert mir öfter mal :oops: - dann fragen die Leute von selbst nach...

Man sollte aber auch bedenken auf welche Ideen ein notorischer Pusher kommen könnte, wenn so eine Sperre eingeführt würde... Wer hindert ihn denn dann daran die Frage in einem neuen Thread nocheinmal zu wiederholen? Das hätte für ihn den gleichen Effekt, würde aber die Übersichtlichkeit stark negativ beeinflussen - besonders bei der Suche.

bis denne...

[Christian Seehase]

Moin Tonic,

Zitat:

Zitat von Tonic1024

Wer hindert ihn denn dann daran die Frage in einem neuen Thread nocheinmal zu wiederholen?

Grundsätzlich erst einmal niemand, aber Du kannst davon ausgehen, dass derartiges Vorgehen schliessen/löschen des neuen Threads zur Folge hat. ;-)

Ich selber hatte das aber erst zwei mal.