Delphi auf dem Flohmarkt gekauft

[AlexII]

Hi,

hab ne Version von Delphi auf dem Flohmarkt gekauft. Jetzt meine Frage, wie läuft das eigentlich mit der Lizenz? :gruebel: Muss man sich da irgendwie neu registrieren oder so?

Für diese Version braucht man kein Key oder ne Registrierung, ist viel zu alt, aber trotzdem wie ist das?

[SubData]

Welche Version von Delphi benötigt denn keinen Key?
Selbst Delphi 4 hat schon einen benötigt...

[Blup]

Ohne Key hast du lediglich die Datenträger erworben, aber keine Lizenz für das Delphi.

[AlexII]

Zitat:

Zitat von Blup

Ohne Key hast du lediglich die Datenträger erworben, aber keine Lizenz für das Delphi.

Ja bei dieser Version gibt's kein Key :-D

[AlexII]

Zitat:

Zitat von SubData

Welche Version von Delphi benötigt denn keinen Key?
Selbst Delphi 4 hat schon einen benötigt...

Will ich nicht sagen... verzeih... weil damit was vor habe.

[Blup]

Selbst Turbopascal hatte eine Lizenznummer, wenn ich mich richtig erinnere.

[rollstuhlfahrer]

Zitat:

Zitat von AlexII

Will ich nicht sagen... verzeih... weil damit was vor habe.

Ich machs kurz: Ohne Lizenznummer läuft nichts. Wenn es sich um eine Personal-Version handelt, dann gibts den Code eventuell noch bei Embarcadero (höchstwarscheinlich nur noch für D7Personal). Bei allen anderen Versionen brauchst du nen Key. Wenn du den Key hast, ist der beim Installieren einzugeben und dann entscheidet der Installer, ob er will, oder nicht. Du willst die Version nicht verraten? - Dann teile doch wenigstens mit, was für eine Ausgabe - Personal, Professional, Enterprise, Arcitect (Rechtschreibefehler sind urheberrechtlich geschützt).

Bernhard

[AlexII]

Nehmen wir mal an ich hab auch den Key. Kann ich dann einfach so dieses wieder zu verkaufen?

[Die Muhkuh]

Zitat:

Zitat von AlexII

Nehmen wir mal an ich hab auch den Key. Kann ich dann einfach so dieses wieder zu verkaufen?

Das heißt, Du hast den Key nicht und willst die Version nun wieder loswerden? :roll:

[thepaine91]

m)

[Phoenix]

Ich schätze eher, es ist ein Delphi 1 oder 2. Die hatten tatsächlich keine Keys. D3 glaub ich auch noch nicht.
Aber so viel Wert ist das auch nicht...

[p80286]

Zitat:

Zitat von AlexII

Nehmen wir mal an ich hab auch den Key. Kann ich dann einfach so dieses wieder zu verkaufen?

Du kannst verkaufen was immer Du willst. Die Frage ist ob Du es darfst. Wenn es z.B. ware aus einem Einbruch ist, dann könnte es problematisch werden.
Wenn es Dir nur um den Key geht, wenn Du jemanden findest, der Dir das Delphi, oder besser den Datenträger und das Handbuch oder was auch immer dazu gehört, abnimmt (abkauft), dann ist ja gut.

Wie sich Borlacado dazu stellt steht wieder auf einem anderen Blatt.

Gruß
K-H

[mleyen]

Soweit ich weiß, darf man nicht ohne Benachrichtigung des Herstellers/Anbieters Gewinne aus seinem Produkt, durch den Weiterverkauf des Produkts, schlagen.
Inwieweit es dabei Sonderfälle gibt, wieß ich nicht, aber solange es unter 'privaten Umständen' bleibt: 'wo kein Kläger, da kein Angeklagter'.

[p80286]

Zitat:

Zitat von mleyen

Soweit ich weiß, darf man nicht ohne Benachrichtigung des Herstellers/Anbieters Gewinne aus seinem Produkt, durch den Weiterverkauf des Produkts, schlagen.
Inwieweit es dabei Sonderfälle gibt, wieß ich nicht, aber solange es unter 'privaten Umständen' bleibt: 'wo kein Kläger, da kein Angeklagter'.

Das ist so nicht richtig, wenn Du rechtmäßger Eigentümer bist, darfst Du verkaufen was Du willst.
Software wird allerdings von den Herstellern oft nicht als Ware im üblichen Sinne gesehen, sondern als Lizenz, sprich Microsoft verkauft Dir nur das Recht ein Officepaket (z.B.) zu nutzen. Dieses Recht ist dabei nicht an das Eigentum eines Datenträgers, der die entsprechendenProgramme enthält, gebunden.

Wenn Alex auf einem Flohmarkt die entsprechenden CDs/Disketten... bekommen hat, dann hat er nur das Eigentum an den Datenträgern erworben. Das Recht (Lizenz) sie auch bestimmungsgemäß zu nutzen, wird durch den Lizenzschlüssel repräsentiert. Und dazu gibt es höchst unterschiedliche Urteile (in Deutschland) und da Delphi nun einmal ein amerikanisches Produkt ist hinter dem eine amerikanische Rechtsauffassung steht (copyright etc) bewegt er sich mit "delphi" in einer juristischen Grauzone. Für Datenträger, die Daten für die Installation von Delphi enthalten (ob es danach läuft, bzw. ob die Installation überhaupt durchführbar ist, das steht auf einem ganz anderen Blatt) ist das nicht ganz so grau.

Gruß
K-H

[Alter Mann]

Hi,

ich habe nicht alles gelesen, dennoch:

Zitat:

warum möchten Sie die Registrierungen löschen. Möchten Sie sie übertragen auf einen Nutzer?
Wenn ja, kostet das Geld.

Unter folgendem Link erhalten Sie nach Zahlung der Bearbeitungsgebühr von 25 € Netto das „Lizenztransfer Dokument“:

http://esd.element5.com/product.html...from=300162016

Das Dokument muss vom Käufer und Verkäufer ausgefüllt werden. Bitte scannen Sie es dann ein und senden Sie es an folgende eMail: [e-mail] oder faxen Sie es an die 00800 – 26752633.

Mit freundlichen Grüßen

Sabine Rothe

Und dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

[Balu der Bär]

Delphi 3 brauchte auch keine Seriennummer.

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Alter Mann

Und dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

Jupp ... nur noch eines

Delphi 4 benötigt definitiv eine Seriennummer und einen Autorisierungsschlüssel.
(Wofür die Sub Assembly ist, weiß ich garnicht, aber sowas gibt's auch noch dazu.)

Falls jemand unbedingt ein Delphi 4 benötigt, ich hab zwei Delphi 4 Standard.
(hatte damals eine Englische und eine Deutsche jeweils mit eigener Serial+Key ... allerdings wurde allerdings nie bei Borland registriert, da es nie nötig war.

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von Blup

Ohne Key hast du lediglich die Datenträger erworben, aber keine Lizenz für das Delphi.

Das ist falsch. Eine Software zu kaufen - und bei einem originalen Datenträger wurde das Urheberrecht ja beachtet, ich gehe davon aus, daß der Datenträger keine Kopie enthält - ist in Deutschland gleichbedeutend mit dem Recht, diese Software auch zu benutzen, also eine Lizenz, solang dem Produkt - wie gesehen, so gekauft - nicht schon vor dem Kauf etwas anderes anzusehen ist (Augenschein). Die Abkoppelung von Lizenz und originalem Datenträger mag in den USA gängige Praxis sein, ohne gültige zusätzliche Vereinbarungen gilt in Deutschland jedoch ausschließlich das Urheberrecht, das die Urheber allerdings ausreichend schützt, mithin ist jede zusätzliche Lizenz hierzulande unnötig bis redundant. Unkritischerweise wird immer wieder fälschlich angenommen, daß die US-Rechtslage, die die US-Unternehmen in ihrer Hybris auch außerhalb der USA anzuwenden versuchen, weltweit gültig wäre.

Borland oder irgendein Rechtsnachfolger ist verpflichtet, ggf. eine gültige Seriennummer, Produktschlüssel o.ä. bereitzustellen, kann dafür aber im Gegenzuge natürlich den Nachweis des Besitzes eines originalen Datenträgers verlangen und wohl auch eine Bearbeitungsgebühr erheben, denn das Programm verlangt ja nach wie vor die Eingabe dieser (angeblichen Lizenz-)Daten und ist als 32-Bit-Windowsprogramm keinesfalls extrem veraltet. Allerdings gehören zu einer wirklichen vollständigen Ware auch die einzugebenden Daten, somit auch die Verpackung (CD-Hülle, ggf. Karton), die diese Informationen liefern müßte.

Dieses ganze Lizenz(ierungs)modellrumgemache der Softwareunternehmen führen diese oft genug selbst ad absurdum, und zwar mit der meisten nicht vorhandenen Kopplung der Datenträger mit wirklich datenträgerindividuellen Seriennummern, weshalb in aller Regel „irgendwelche“ Seriennummern gültig sind. Wer sich anmaßt, individuelle Lizenzen durchzudrücken zu versuchen und das mit scheinindividuellen Eingaben auch noch zu untermauern versucht, sollte erst einmal die technischen und informationellen Voraussetzungen schaffen, solche Lizenzmodelle auch durchzusetzen.

Ergänzung: Ich rede diesbezüglich in diesem Forum gegen Wände, hier wird immer und immer wieder unkritisch die arrogante Haltung vieler Softwarehäuser nachgeplappert - warum nur? Ich berufe mich äußerst ungern auf das Internet-Amateurlexikon, in diesem Falle kann ich einen Blick in die Wikipedia allerdings wärmstens empfehlen!

[himitsu]

Ein "Original-Datenträger" von z.B. Delphi 2010 ist nicht an eine Lizenz gekoppelt
und das Setup ist ohne Lizenz nicht legal nutzbar (abgesehn von den paar Testtagen).

[AlexII]

Zitat:

Zitat von himitsu

Falls jemand unbedingt ein Delphi 4 benötigt, ich hab zwei Delphi 4 Standard.

Was willst du dafür habe?

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von himitsu

Ein "Original-Datenträger" von z.B. Delphi 2010 ist nicht an eine Lizenz gekoppelt
und das Setup ist ohne Lizenz nicht legal nutzbar (abgesehn von den paar Testtagen).

Das kann durchaus sein. Dann muß man sich allerdings eine Lizenz kaufen, die mithin wirksamer Vertragsbestandteil (sogar sein eigentlicher Kernbestandteil) ist. Der Datenträger ist dann sozusagen nur noch Beiwerk, der/das kaum mehr als den Preis seiner Pressung rechtfertigt. Entsprechend Schutzmechanismen werden ihn ohne Lizenz schon praktisch wertlos machen.

Problematisch wäre es z.B. aber dann, wenn man auf dem Flohmarkt einen Datenträger kauft, dem nicht anzusehen ist, daß er für sich allein wertlos ist. Ich weiß nicht, ob es auf dem Träger o.g. Software einen diesbezüglichen deutlichen Hinweis gibt. Dem Verkäufer könnte man ggf. wegen Betruges belangen, allerdings müßte der Vorsatz nachgewiesen werden, was schwierig wird, wenn er z.B. behauptet, den Datenträger auch nur von jemandem gekauft und dann nicht ausprobiert oder gar genutzt zu haben.

Das ganz ist ein riesengroßer Mist. Man möge sich nur einmal die Groteske vorstellen, man kauft ein Buch inkl. einer sogar durchsetzbaren Lizenz, wie oft, wie lang und womöglich mit welchem Verfallsdatum man darin lesen könnte/dürfte. Vielleicht ist so etwas bei elektronischen Büchern in Arbeit oder sogar schon teilweise Realität? Zum Glück ist der Computer mit Palladiumchip erstmal vom Tisch, denn damit wäre der Computer kein freies, m.E. sogar praktisch unbenutzbares Medium geworden, weil er dann Informationsverarbeitungswerkzeug mehr, sondern zu einer Abkassiersenke (Kapitalismus als Exzeß) degradiert geworden wäre.

[hoika]

Hallo,

Zitat:

Zum Glück ist der Computer mit Palladiumchip erstmal vom Tisch

Woher weisst du das.
AFAIK hat der neue Rechner ein TPM, darüber läuft doch auch die Bitlocker-Sache,
oder irre ich mich jetzt ?

<ironie>
Der Chip ist ein 286-er, und jede Datei, die bei Vista/Win7 kopiert wird,
wird erst mal durch den geprüft ;)
</ironie>


Heiko

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie

Dem Verkäufer könnte man ggf. wegen Betruges belangen, allerdings müßte der Vorsatz nachgewiesen werden, was schwierig wird, wenn er z.B. behauptet, den Datenträger auch nur von jemandem gekauft und dann nicht ausprobiert oder gar genutzt zu haben.

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Dein Geld würdest du auf jedenfall zurück bekommen.

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie

Vielleicht ist so etwas bei elektronischen Büchern in Arbeit oder sogar schon teilweise Realität? Zum Glück ist der Computer mit Palladiumchip erstmal vom Tisch, denn damit wäre der Computer kein freies, m.E. sogar praktisch unbenutzbares Medium geworden, weil er dann Informationsverarbeitungswerkzeug mehr, sondern zu einer Abkassiersenke (Kapitalismus als Exzeß) degradiert geworden wäre.

Im Handy-Bereich oder jetz mit den neuen Smartphones kommt doch das. Apple zeigt doch das Kundengängelung sehr erfolgreich sein kann.

[Daniel]

Gut - vielleicht kann man das Thema in einem separaten Thread besprechen, da einerseits die Frage der Delphi-Lizenz geklärt ist und Lizenzierungsmaßnahmen im Allgemeinen nicht mehr zur Ausgangsfrage gehören.

[Delphi-Laie]

Daniel, sieh es mir bitte nach, daß ich doch noch etwas hinzusenfe, aber untenstehendes kann ich nicht unerwidert lassen. Ich fasse mich auch für meine Verhältnisse diszipliniert kurz.

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie

Dem Verkäufer könnte man ggf. wegen Betruges belangen, allerdings müßte der Vorsatz nachgewiesen werden, was schwierig wird, wenn er z.B. behauptet, den Datenträger auch nur von jemandem gekauft und dann nicht ausprobiert oder gar genutzt zu haben.

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Voraussetzung für Betrug ist Täuschungsabsicht, also Vorsatz, die/der Wissenheit (und eben auch Verschwiegenheit) ob/bezüglich bestimmter Mängel voraussetzt und ggf. von einem Gericht bewiesen werden muß (was ohne Kooperation des Angeklagten meistens ziemlich schwierig, wenn nicht gar unmöglich ist). Ohne Beweis eines Vorsatzes gibt es kein Betrugsurteil, weil es keinen fahrlässigen Betrug (wie auch keinen fahrlässigen Diebstahl) gibt. Die Volksweisheit greift also in diesem Falle nicht.

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer

Dein Geld würdest du auf jedenfall zurück bekommen.

Wenn nicht freiwillig, müßte man es auch erst erklagen, und zwar ohne Betrugsurteil (wegen meiner Sätze zuvor) im Hintergrund. Auf „jedenfall“ würde ich das beim hiesigen Rechtssystem zudem nicht optimistischerweise zu prognostizieren wagen.

[H4ndy]

Dafür wollen die jetzt 50€ Netto haben (59,50€ Brutto).
Ganz schön happig wenn man nur ne alte Lizenz verkaufen will und da vielleicht noch 100 oder 200€ rausbekommt ô.O

[SpTBX]

Zitat:

Zitat von H4ndy (Beitrag 1008183)

Dafür wollen die jetzt 50€ Netto haben (59,50€ Brutto).
Ganz schön happig wenn man nur ne alte Lizenz verkaufen will und da vielleicht noch 100 oder 200€ rausbekommt ô.O

Genau so sehe ich das auch. AUsserdem, was bereitet dem Softwarehersteller derart viel AUfwand, das dafür 50-60 Euro, im Fall Embarcadero 28,00Euro fällig werden. DEr nornale Angestellte arbeitet in derselben Zeit für einen Bruchteil dieser Summen.

Hier will der Hersteller der Software für den Verkauf derselben durch den Kunden mitkassieren.