D 2010 - Volumenlizenz für aktive User der DP

[Wolfgang Mix]

Vielleicht gelingt es ja Daniel bei Embarcadero, unserem Forum eine Volumenlizenz
anzubieten, immerhin werden hier öfter Bugs aufgezeigt und Verbesserungsvorschläge
erarbeitet, die Embarcadero Entwicklungskosten und Entwicklungszeit erspart.
Ich denke, bei einem geeigneten Preis würden hier viele User ein uneingeschränktes
Produkt kaufen wollen. Irgendwie könnte das auch als Sammelbestellung organisiert werden,
und alle hätten etwas davon, hauptsächlich der Hersteller.

Bißchen gefrustet grüßt

Wolfgang

[ringli]

An einer solchen "Hobbyprogrammierer"-Lizenz hätte ich auch großes Interesse. Wäre klasse wenn Daniel da etwas organisieren könnte. :)

[Balu der Bär]

Glaube nicht das das je was werden könnte, sonst würde alle anderen tausend Delphi-Foren auch ankommen. ;)

[Die Muhkuh]

Gibt ja nicht mal gescheite Schülerlizenzen :mrgreen:

[Wolfgang Mix]

@Balu der Bär:

Da wäre ja noch Riesenkohle zu holen.
Ne Demo- oder Lernversion interessiert doch keinen :mrgreen:
Außerdem wundere ich mich dann auch nicht, wenn meine Schüler
auf Ihren Laptops illegale Enterprise-Versionen, woher auch immer,
haben. :)

Gruß

Wolfgang

[Mithrandir]

Volumenlizenz? Deal? Embarcadero? Muahahahahaha... :lol: Der Politik von denen nach dürfte dann wahrscheinlich "unsere" Version nur innerhalb der DP eingesetzt werden. Kein Programm dürfte außerhalb verwendet werden.

Ganz ehrlich: Ich finde den Einfall nicht schlectt, aber wir sollten Daniel nicht mit soviel "Arbeit" zuschütten. Ich für meinen Teil werde mich nach Alternativen umschauen. Und wenn ich dann bei C# lande, ist dann halt so... Ich bin ja Gott sei Dank nicht an die IDE gebunden...

[pertzschc]

Zitat:

Zitat von Daniel G

Ich für meinen Teil werde mich nach Alternativen umschauen.

Warum eigentlich? Habe ich was verpasst, warum das Thema Lizenzen jetzt so hochkocht?

Gruß,
Christoph

[Meflin]

Zitat:

Zitat von pertzschc

Warum eigentlich? Habe ich was verpasst, warum das Thema Lizenzen jetzt so hochkocht?

Guck dir einfach an, was man momentan für die günstigste brauchbare Lizenz löhnen müsste, und dann sollte dir eigentlich klar sein, was das für die meisten Benutzer hier bedeutet ;)

Und Daniel hat hier auch schon ewig nix mehr unter die Leute gebracht :evil: Wird mal wieder Zeit für n Gewinnspiel :mrgreen:

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von pertzschc

Warum eigentlich? Habe ich was verpasst, warum das Thema Lizenzen jetzt so hochkocht?

Ich würde mal sagen, das ist angestauter Frust. Schlimm genug, dass die einzige kostenlsoe Variante das relativ träge, verbuggte und mittlerweile fast 4 Jahre TurboDelphi war, aber nun gibt es GAR KEINE kostenlose Lizenz mehr. Und das Problem ist nicht mal, dass alle gerne Freibier haben möchten, sondern dass es von der Konkurrenz (Microsoft) eben solche Angebote gibt, und Embarcaderos/CodeGears bescheuertes Management selbst dafür sorgt, dass Delphi über kurz oder lang vom Markt verschwinden wird - schlicht, weil es einfach keine attraktiven Angebote für Nachwuchsentwickler gibt. Viele hier im Forum sind Delphiprogrammierer aus Überzeugung, und da tut dann Embarcaderos Firmenpolitik doppelt weh.

Die einzige für Schüler bezahlbare Version kostet immer noch 100€, ist aber dermaßen verkrüppelt, dass man nichts damit anfangen kann. (Ich wette, diese Version wurde schon ungefähr 3 mal verkauft!) Leben die Leute von Embarcadero auf dem Mond, oder was? :wall:

[himitsu]

[add]
ein bissl "krass" ausgedrückt, aber es trifft's auf den Punkt.

joar, ich programmiere ja vorwiegend aus Spaß, hab nicht wirklich Einnahmen durch's Programmieren und und es war schon 'ne Überwindung mir nun doch das D2010 zu kaufen und daß obwohl nicht wirklich viel Geld übrig ist, bzw. ich jetzt etwas im Minus häng :?
nja, kommen ja demnächst wieder ein paar Euro rein (auch wenn nicht über Delphi), sonst hätt ich jetzt nicht kaufen können.
[/add]

'ne Hobbylizenz wäre schon was Tolles (nur "leider" etwas spät ... hab mir ja nun schon das Neue gekauft)

Zitat:

Zitat von Wolfgang Mix

immerhin werden hier öfter Bugs aufgezeigt und Verbesserungsvorschläge
erarbeitet, die Embarcadero Entwicklungskosten und Entwicklungszeit erspart.

DelphiSpeedUp und andere Dinge sind ja auch noch fast aus dem eigenem DP-Haus.

Zitat:

Zitat von pertzschc

Warum eigentlich? Habe ich was verpasst, warum das Thema Lizenzen jetzt so hochkocht?

vorallem
http://www.delphipraxis.net/internal...t.php?t=164748
und dann auch noch diese beiden Beiträge
http://www.delphipraxis.net/internal...110401#1110401
http://www.delphipraxis.net/internal...110438#1110438

[mkinzler]

Zitat:

Und Daniel hat hier auch schon ewig nix mehr unter die Leute gebracht Evil or Very Mad Wird mal wieder Zeit für n Gewinnspiel Mr. Green

Du kannst ja ein paar Preise spenden :zwinker:

[Tyrael Y.]

[Gerücht]
Microsoft hat Embecadero aufgekauft!

Ein Schweigeabkommen wurde vereinbart.
Embacadero hat die Weisung die Produktpolitik so zu verändern, daß Emtwickler von sich aus ohne Zwang zu Visual Studio wechseln. Vor dem Wechseln loben sie noch dazu die Produktpolitik von Microsoft aufs Höchste und wechseln dann zum Messias.

Halleluja!

:mrgreen:
[/Gerücht]

[himitsu]

Mich würde es mal interessieren, ob ein paar der (amerikanischen) Führungsebene hier mitlesen :roll:

[mleyen]

Die wissen sicherlich selber das einiges schief läuft.

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von mleyen

Die wissen sicherlich selber das einiges schief läuft.

Da wäre ich mir nicht so sicher.
Ich überlege gerade, dem Embarcadero CEO einen offenen Brief zu schreiben und ihm zu sagen was meiner/unserer Meinung nach im Argen liegt.

Was mir z.B. auch sauer aufstößt ist, dass der Unterschied zwischen Pro / Ent. / Arch. bis auf ein paar UML-Features eigentlich ausschliesslich auf unterschiedlichen Möglichkeiten des Datenbankzugriffes liegt - was man mit ein paar Euronen auch von anderen Anbietern als Komponente kaufen kann. Und die paar Euronen sind weitaus weniger als der Unterschied Pro. vs. Ent.

Dazu kommt dann noch der Borland-Tauschkurs von Dollar in Euro, der mit der Wirklichkeit nun wirklich gar nichts mehr am Hut hat und den Embarcadero wohl übernommen hat.

Mal davon abgesehen, dass es die Jungs bei BorCodaGearo wohl wichtiger finden, einen Cross-Compiler für den Mac auf den Markt zu schmeissen als endlich mal einen x64 Compiler zu bringen.

Man könnte ja fast Stundenlang so weiter machen...
Ich denke im laufe der nächsten Woche werde ich mal so eine Mail an den Embc. CEO verfassen und losschicken. Mal schauen, was da zurück kommt. Der junge war ja schliesslich mal Delphi-Entwickler.

[hoika]

Hallo,

Zitat:

Microsoft hat Embecadero aufgekauft!

Jetzt macht auf einmal alles einen Sinn ... ;)


Heiko

[Tyrael Y.]

Phoenix das wäre echt eine schöne Sache.
Ich bin mir sicher du wirst bei diesem offenen Brief sachlich bleiben und nicht "emotional" werden und "flamen".
Nur so wird dies auch als ernsthaft empfunden werden.

Ich glaube auch das sich Embarcadero nicht bewusst ist, was sie anrichten. Dies könnte ein gutes Beispiel für "Betriebsblindheit" sein.

Stehe voll hinter deinem Vorhaben.

[mkinzler]

Zitat:

Ich glaube auch das sich Embarcadero nicht bewusst ist, was sie anrichten. Dies könnte ein gutes Beispiel für "Betriebsblindheit" sein.

Was die Anwender benötigen sollten sie dank der jährlichen Umfrage und Beiträgen in verschiedene Foren wissen. Allerdings müssten sie für ein 64Bit Unterstützung den Compiler neuschreiben, während für die D2D und Touch-Unterstützung nur die RTL/VCL angepasst werden musste.
Auch die CrossPlatform Unterstützung beschränkt sich auf eher oberflächeliche Änderungen ( da ja nur x86) unterstützt wird.
Man hat das Gefühl, das hier versucht wird, mit wenig Anstrngungen viel zu erreichen.

[fatalerror]

Für mich stellt sich hier die Frage, weshalb hänge ich bzw wir an Delphi?

• sicher nicht wegen der IDE
  (code/error insights ist bei mir unbrauchbar)
• sicher nicht wegen den mitgelieferten Komponenten
  (Rave Report ist unbrauchbar, Stringgrid sieht aus, als ob es seit 1995 uverändert übernommen worden ist. Ribbon Steuerelemente sind in der Praxis unbrauchbar)
• sicher nicht wegen der integrierten Hilfe

Was ist es also dann?

• Für _mich_ ganz klar die Einfachheit und Klarheit der Sprache Pascal.

Und da habe ich bzw wir ganz klar Alternativen zu Delphi!

D.h. Der Hersteller (Name ändert ja fast jährlich) von Delphi muss sich nicht wundern, wenn sich neben den Hobbyprogrammierern langsam auch professionelle Programmierer nach Alternativen im Pascalbereich umsehen. 64 Bit Support gibts dort schon länger, alternative Plattformen fast unbegrenzt.

Fazit für mich

1. Rechtfertigt das Preis- Leistungsverhältnis den Kauf von Delphi?
2. Will ich überhaupt weiter in Pascal programmieren oder wechsle ich die Sprache
2. Wenn ich schon bei Pascal bleibe, gibt es kostenlose Alternativen die ähnliches oder sogar mehr leisten.

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von mkinzler

Auch die CrossPlatform Unterstützung beschränkt sich auf eher oberflächeliche Änderungen ( da ja nur x86) unterstützt wird.

Das ist so nicht ganz richtig.
Der Mac-Compiler basiert bereits auf dem neuen Compiler-Frontend und bietet eben ein nigelnagelneues Backend, das halt Executables für den Mac rauswirft.

Laut DavidI sind es unterschiedliche Teams dir für das Mac-Backend und das x64 Backend zuständig sind, und das Mac-Team ist irgendwie angeblich ein halbes Jahr vor dem Plan und das x64 Team ein wenig hinter dem Plan. Es ist also in beiden Fällen der neue Compiler involviert. Warum sie dann aber nicht Ressourcen umplanen (wie schon woanders mal gesagt, man kann einen VCL-Dev nicht an den Compiler setzen, aber man kann einen Compilerbauer eines Mac-Backends sicher an das x64 Backend setzen) ist mir wiederum schleierhaft.

Fakt ist, dass da irgendwas in die falsche Richtung läuft - und ich persönlich mache das derzeit an der Person Michael Rozlog fest, der irgendwelche komischen abstrusen Ideen eines 'Delphi in the Cloud' hat, wo man zwar kostenlos auf Embacradero-Servern remote mit einem Delphi Architect entwickeln kann, aber weder Sourcen noch Executables bekommt. Und das sollen die neuen Turbos sein. Da kann man sich doch nur an den Kopf packen...

[hoika]

Hallo,

Zitat:

aber weder Sourcen noch Executables bekommt.

Die eigenen bekommt man aber (ftp, email).

Aber du hast auf jeden Fall Recht.
Ich will Delphi auf meinem Rechner haben.
Was passiert, wenn die die Server abschalten
und der Kunde nach Programm-Updates fragt ?

Für Schulen/Unis ist das vielleicht noch etwas.

Aber wer sich mal die ganzen Kommentare hier

1

durchliest, u.a.

Zitat:

$150 or $300 (do not remember) per computer

kommt viell. auf andere Gedanken.


Heiko

PS: Visual Studio Express ist cool ;)

[Tyrael Y.]

Sie haben hoika´s Bewusstsein getötet, die Schweine!

Noch einen an Microsoft verloren *schnüff* :cry:

Ich gebs zu ich hab Visual Studio Express auch installiert und schon bissel was geschrieben damit.
Ich versuche noch zu widerstehen...noch.. :oops:

[Meflin]

Zitat:

Zitat von mkinzler

Du kannst ja ein paar Preise spenden :zwinker:

Ich würde dann glatt zwei Tafeln Milka Vollmilch beisteuern :cheer: Damit is mein BAFöG dann abe rauch erschöpft :tongue:

[hoika]

Hallo,

Zitat:

Sie haben hoika´s Bewusstsein getötet, die Schweine!

Nein, ich wandere nach Brasilien aus,
die suchen Delphi-Programmierer ...

In GER werden Java und c# Leute gesucht.
Immer wenn mal Zeit ist, arbeite ich mich in c# ein,
muss leider sein.


Heiko

[Die Muhkuh]

Hi Sebastian,

die Idee mit dem Brief ist gut!

Mit einer Professional ist es ja noch nicht mal möglich, den Remote Debugger zu nutzen. Den gibt's erst ab der Enterprise-Version (weswegen vor langem schon ein vorhaben von mir scheiterte, weil es ohne Remote Debugging verdammt schlecht war, Fehler zu finden).

Das andere Lizenzspektakel bzgl. SSL-Version hast Du ja im anderen Thread mitverfolgt.

Sollte sich da etwas ergeben, Brief, Unterschriftensammlung etc. ist Dir meine Stimme sicher.

[Medium]

Ich muss aber auch gestehen, mittlerweile wo es geht C# einzusetzen. Beruflich bin ich an Delphi gebunden, u.a. weil dort sehr sehr viele interne Libs bestehen, deren Portierung kein Mensch bezahlen würde. Privat hab ich bis vor einem knappen Jahr auch immer Delphi genommen, was ich mittlerweile nicht mal mehr auf meinem Home-PC installiert hab.
Begründen kann ich das zum einen wirklich damit, dass man wie schon gesagt wurde erheblich mehr Möglichkeiten am Arbeitsmarkt hat (der Umstieg ist also z.T. auch bewusstes Selbststudium wegen Perspektiven), aber auch damit dass ich es mittlerweile als nicht mehr gerechtfertigt sehe, als Privatmann und Hobbyist (ich mach in meiner Freizeit ja nix verkaufbares) derart moppig Kohle rausgeben müsste, für etwas was ich in sehr guter Näherung (und teils besser) in freier Software bekommen kann.
Ein wichtiger Grund war auch das Interesse an General-Purpose-GPU, wozu man durchaus aktuelle DirectX oder OpenGL Schnittstellen braucht. Da ich eher der DX Freund bin, und es für Delphi nichts wirklich akzeptables (und vor allem aktuelles!) gab, war ich quasi gezwungen umzusatteln.
Nein, ich hatte weniger Lust meine Freizeit auf API-Conversion-Aktualisierung zu verbraten - für eine Sprache, in der ohnehin kaum einer auf die Idee käme es damit zu machen. Und, ja: Das ist genau die Spirale an der Delphi hängt - es gibt immer und immer weniger Unterstützung, und man muss in manchen Bereichen teils ewig suchen bis man fest stellt, dass die aktuellste Pascal-Schnittstelle 5 Jahre alt ist.
Mit .NET wird dieser Bereich wieder besser da die Assemblies ja sprachübergreifend sind, nur ist der entstandene "Schaden" an Delphi mitllerweile recht groß. Mit der aktuellen Preispolitik wird man wohl auch kaum was diese Dinge angeht was retten/wiederherstellen können, da grad sowas eben oft von Leuten in Hobbyarbeit gemacht wird. Weil so wie ich das sehe, hat gerade Delphi in Sachen Anhängerschaft bei beiden Malen als was neues und freies kam bluten müssen (erst Java, dann C# mit #Develop). Wobei grade letzteres das ist, wo Delphi für mich obsolet wurde, da alles was mir die VCL bietet WPF auch kann, meist auch besser. Und eine hochintegrierte IDE ist auch lange kein Alleinstellungsmerkmal mehr.

Entweder Emborinprisacedegear verschafft sich wieder technische Vorreiterrollen, oder sie müssten massiv in die Preisoffensive. Wobei letzteres allein vermutlich nicht mal mehr reicht um den Kundenstamm mittelfristig bedeutsam zu vergrößern.

Das soll hier sicher kein Delphi-Bash sein - um Gottes willen, ich mag die Sprache! Nur ist sie (mit allem drumrum) nicht mehr meine Nr.1. Das einzige was ich zu C# noch nicht gefunden habe (und irgendwie garnicht finden möchte ;)) ist ein auch nur ansatzweise vergleichbares Forum :)

[Mithrandir]

Vielleicht ist das aber auch die Strategie von Embarcadero: Weg vom "Home Consumer", hin zu "Corporate only".

[mkinzler]

Mit gerade diese Strategie hatte Embarcadero eigentlich schlechte Erfahrung gemacht

[Mithrandir]

Nuja, ich besauf mich ja auch, obwohl ich weiß, dass ich am nächsten morgen n Mordskater haben werde... :P

[Daniel]

Zitat:

Zitat von Daniel G

Nuja, ich besauf mich ja auch, obwohl ich weiß, dass ich am nächsten morgen n Mordskater haben werde... :P

:shock: Pöser Pursche!

[Ralf Kaiser]

Zitat:

Zitat von mkinzler

Mit gerade diese Strategie hatte Embarcadero eigentlich schlechte Erfahrung gemacht

Die auch? Eigentlich war es doch genau diese Politik die letztendlich Borland den Kopf gekostet hat. Wobei Emba dann die "Scherben aufgesammelt" hat.

Oder hatten die auch vorher schon diese Enterprise-Richtung eingeschlagen?

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Alfi001

Wobei Emba dann die "Scherben aufgesammelt" hat.

gründen wir eine Frima und kaufen Emba auf, wenn es so weit ist

[Ralf Kaiser]

Zitat:

Zitat von himitsu

Zitat:

Zitat von Alfi001

Wobei Emba dann die "Scherben aufgesammelt" hat.

gründen wir eine Frima und kaufen Emba auf, wenn es so weit ist

und dann steigen wir kurze Zeit später gross ins Enterprise Business ein!!!! :twisted:

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von Daniel G

Vielleicht ist das aber auch die Strategie von Embarcadero: Weg vom "Home Consumer", hin zu "Corporate only".

Und ich würde drauf wetten, dass diese Strategie, wenn Embacardero sie wirklich durchzieht, langfristig brutal nach hinten losgehen wird.

Einen offenen Brief an die Firmenleitung würde ich befürworten. Ich wollte selbst auch schon mal per E-Mail meinem Ärger Luft machen, habe aber leider auf der Internetseite keine entsprechenden Kontaktinformationen gefunden. Aber es hat natürlich auch deutlich mehr Gewicht, wenn jemand im Namen der Community sowas schreibt, als irgendein unwichtiger Schüler, an dem Embarcadero bisher noch nicht mal etwas verdient hat (was wie gesagt ihre eigene Schuld ist).

[Der.Kaktus]

Zitat:

Zitat von NamenLozer

Zitat:

Zitat von Daniel G

Vielleicht ist das aber auch die Strategie von Embarcadero: Weg vom "Home Consumer", hin zu "Corporate only".

Und ich würde drauf wetten, dass diese Strategie, wenn Embacardero sie wirklich durchzieht, langfristig brutal nach hinten losgehen wird.

Einen offenen Brief an die Firmenleitung würde ich befürworten. Ich wollte selbst auch schon mal per E-Mail meinem Ärger Luft machen, habe aber leider auf der Internetseite keine entsprechenden Kontaktinformationen gefunden. Aber es hat natürlich auch deutlich mehr Gewicht, wenn jemand im Namen der Community sowas schreibt, als irgendein unwichtiger Schüler, an dem Embarcadero bisher noch nicht mal etwas verdient hat (was wie gesagt ihre eigene Schuld ist).

..nicht, dass ich Dir da nicht zustimme...aber!!!!!!...wir(Ihr) seid zu ne "kleine" Gemeinde..sie verdienen noch zuviel durch "potenzielle" Kunden..was interessieren die dann "Pinuts"(lt. Emba..)..ich nehm "Delphi 7"..seit Jahren..bekomm ich auch alles hin..*denentrotz*

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Der.Kaktus

..nicht, dass ich Dir da nicht zustimme...aber!!!!!!...wir(Ihr) seid zu ne "kleine" Gemeinde..sie verdienen noch zuviel durch "potenzielle" Kunden..was interessieren die dann "Pinuts"(lt. Emba..)..

Tja, nur sterben die alten Kunden irgendwann aus und Nachwuchs wäre für eine Zukunft schon praktisch.

[Der.Kaktus]

Zitat:

Zitat von himitsu

Zitat:

Zitat von Der.Kaktus

..nicht, dass ich Dir da nicht zustimme...aber!!!!!!...wir(Ihr) seid zu ne "kleine" Gemeinde..sie verdienen noch zuviel durch "potenzielle" Kunden..was interessieren die dann "Pinuts"(lt. Emba..)..

Tja, nur sterben die alten Kunden irgendwann aus und Nachwuchs wäre für eine Zukunft schon praktisch.

gebe ich Dir vollkommen Recht.."aber"..dass interessiert die "Fuehrungsebene nicht"..ist wie in "fast" jeder Firma heut zu Tage(LEIDER).....

[Die Muhkuh]

Deswegen ist es doch mal Zeit, denen die Augen zu öffnen.

http://isdelphidead.com/ Vielleicht sollte man einfach mal YES hinschreiben und an Emba schicken :mrgreen:

[Wolfgang Mix]

Danke für die vielen Antworten. Ich merke, daß ich nicht ganz allein bin
und mein Frust über die Arroganz von Embarcadingsbums hat sich ein bißchen gelegt. :)

Gruß

Wolfgang

[hoika]

Hallo,

stimmt, so ein schickes Forum hat c# (noch nicht)

aber es hier geht in die Richtung.

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Heiko