Gibt es irgendwann auch ein "Turbo Delphi 2009 Explorer"?

[Panthrax]

Hallo zusammen.

Ich hatte gerade im Netz nach den Aussichten der Delphi-Entwicklung geguckt -- bei Codegear, Nick Hodges, in Blogs usw. Leider fand ich nur mäßig aktuelle oder hilfreiche Informationen.

• Was ist geplant?
• Gibt es Informationen über ein aktuelleres Tubro Delphi (Explorer)?

Ist jemand schlauer als Google? Ach ja, das "irgendwann" aus dem Titel bitte nicht so wörtlich nehmen. ;-) Im Kern möchte ich wissen ob die Spracherweiterungen in absehbarer Zeit auch in einem kostenlosen Produkt enthalten sein werden. Wenn jemand Informationen darüber hinaus hat, bin ich für jeden Hinweis dankbar!

[mkinzler]

Nicht auzuschliessen, aber unwahrscheinlich. Und wenn wird diese Version stärker eingeschränkt als TDe 2006 sein.

[Florian Hämmerle]

Schade :(
Aber konnte man sich eigentlich denken. Wie kommt man eigentlich an ne Schüler-Lizenz von D2k9 und mit was für Preisen müsste ich da rechnen (so ca. in 1-1,5 Jahren)?

mfg Flö

[rwachtel]

http://www.edv-buchversand.de/url.ph...xtrafstud&id=0

[Florian Hämmerle]

Danke für den Link. Ist eh weniger als ich erwartet habe. Für 110€ D2009 Professional find ich fein :)

mfg Flö

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von Florian Hämmerle

Danke für den Link. Ist eh weniger als ich erwartet habe. Für 110€ D2009 Professional find ich fein :)

mfg Flö

Allerdings darf man diese Versionen nicht kommerziell nutzen. Wäre allerdings interessant, wie das überprüft werden soll...

[Florian Hämmerle]

Kommerziell will ich es ja nicht verwenden (da gehe ich in userer Schule in den falschen zweig XD Chemie geh ich, wir hätten aber auch nen info-zweig...)

Und wenn ich mal ein Prog haben sollte das wirklich jemand auch für Geld haben will, dann würd ich mir eben ein Upgrade besorgen.

Aber ich hab ja noch 2 Jahre zeit um mir ne Schülerversion zu besorgen :)

Allerdings: Wie überprüfen die ob ich schüler bin?

[rwachtel]

Zitat:

Zitat von Florian Hämmerle

[...] Allerdings: Wie überprüfen die ob ich schüler bin?

Steht doch auf er Webseite:

Zitat:

Erst Ihr Nachweis, z.B. per Fax, E-Mail, Scan, dann das Paket!

[Florian Hämmerle]

Ja aber dann frag ich eben nen Bekannten der noch in die Schule geht.

Aber ist ja egal. Wenn man nen Weg finden will, dann findet man auch einen. Ich habs nicht nötig :) bin Schüler (ob da jetzt ein :) oder ein :( hingehört weiß ich nicht ;))

mfg Flö

[Meflin]

Zitat:

Zitat von NamenLozer

Wäre allerdings interessant, wie das überprüft werden soll...

Wirds nicht. Siehe weiter unten.

Zitat:

Zitat von Florian Hämmerle

Ja aber dann frag ich eben nen Bekannten der noch in die Schule geht.

Und was hast du dann davon? Eine illegale Delphi-Lizenz (SSL-Lizenzen sind nämlich nicht übertragbar), für die du auch noch 110€ hingeblättert hast. Schön dumm, da kannste auch gleich saugen :roll:

[Florian Hämmerle]

Ja schon klar. Aber sonderlich sicher ist die Überprüfung nicht.
Aber danke für eure Erklärungen, ich werd mir dann in der nächsten Zeit mal überlegen ob ich mir die Schüler-Lizenz besorge oder nicht.

mfg Flö

[Jonas]

Meines Wissens nach wird es gar nicht überprüft.
Ich habe dort damals meine Delphi 2007 pro. Schulversion bestellt, aber mich hat niemand gefragt ob ich Schüler bin oder sonstiges. Musste auch nie einen Nachweis erbringen. Bestellt, bezahlt, bekommen. :lol:

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Florian Hämmerle

Und wenn ich mal ein Prog haben sollte das wirklich jemand auch für Geld haben will, dann würd ich mir eben ein Upgrade besorgen.

Es geht um das Veröffentlichen. Solange du deine Programme ausschließlich in Foren wie diesem veröffentlichst um Feedback zu erhalten, darfst du das mit der SSL.
Du darfst damit aber keine Freeware erstellen und auf deiner Homepage oder sonst irgendwo veröffentlichen!

Die SSL Version ist ausschließlich zum Lernen da, veröffentlichen außer für Feedback ist also nicht, dazu gab es hier auch irgendwo eine Erklärung.

Die Frage ist also was zum Lernen an einer Delphi 2009 SSL wichtig ist, wenn ich Programme nicht veröffentlichen darf, da kann ich besser Turbo Delphi nehmen. Genau das ist ja der Denkfehler, den Codegear/Embarcadero macht. Sonst hätte ich mir längst Delphi 2009 gekauft. ;-)

[Question_mark]

Hallo,

Zitat:

Zitat von Phantrax

Im Kern möchte ich wissen ob die Spracherweiterungen in absehbarer Zeit auch in einem kostenlosen Produkt enthalten sein werden.

Also mal ganz ehrlich : Ich wäre schon zufrieden, wenn ich ein kostenpflichtiges "Turbo Delphi Professional 2009" von Embarcadero erwerben könnte. Und das in der Preisregion von ca. 350,- Euronen kaufen könnte. Damals (TD Prof als Äquivalent zum BDS 2006) ein fairer Preis für die Lizenz und durchaus eine akzeptable Lösung für mich und meine Kunden. Aber wie schon in einem anderen Fred von mir geschrieben, ich arbeite mich gerade in die kostengünstigen Versionen von M$ Visual C# ein. Embarcadero sollte da mal ganz tief drüber nachdenken ...
Und hoffe aber immer noch auf ein kostengünstiges "Turbo Delphi 2009 Professional", war eben seinerzeit die optimale Lösung. Nur langsam erkenne ich, dass einige Angebote von MS eben durch bessere Lizenzpolitik von MS mir dazu verhelfen, mehr Aufträge durch ein kostengünstigeres Angebot zu erhalten. Ich hoffe, Embarcadero nimmt überhaupt Notiz von meiner Anmerkung, ich kaufe nur ca. 10 Lizenzen der Prof. Version pro Jahr.

Gruß

Question_mark

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Question_mark

Also mal ganz ehrlich : Ich wäre schon zufrieden, wenn ich ein kostenpflichtiges "Turbo Delphi Professional 2009" von Embarcadero erwerben könnte. Und das in der Preisregion von ca. 350,- Euronen kaufen könnte. Damals (TD Prof als Äquivalent zum BDS 2006) ein fairer Preis für die Lizenz und durchaus eine akzeptable Lösung für mich und meine Kunden.

Ein TD Pro-Update auf D2009 dürfte doch in dieser Region liegen?

Zitat:

Zitat von Question_mark

Nur langsam erkenne ich, dass einige Angebote von MS eben durch bessere Lizenzpolitik von MS mir dazu verhelfen, mehr Aufträge durch ein kostengünstigeres Angebot zu erhalten.

Der Unterschied zwischen Codegear und MS ist das MS die IDE-Sparte subventioniert/subenventionieren muss. Solange mit VS.NET Lösungen entwickelt werden die MS Windows oder MS SQL SErver oder MS Office erfordern kann MS nach Lust und Laune sogar die IDE verschenken. Die Einnahmen erfolgen indirekt

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer

Der Unterschied zwischen Codegear und MS ist das MS die IDE-Sparte subventioniert/subenventionieren muss. Solange mit VS.NET Lösungen entwickelt werden die MS Windows oder MS SQL SErver oder MS Office erfordern kann MS nach Lust und Laune sogar die IDE verschenken. Die Einnahmen erfolgen indirekt

Ja, aber genau deswegen müsste CodeGear doch mehr auf Einnahmen der Hobbyentwickler z.B. setzen. Für diese große (ehemalige?) Zielgruppe gibt es aber kein Produkt außer dem kostenlosen Turbo Delphi Explorer, denn für private Freewareprojekte oder so sind alle anderen Versionen zu teuer...

Viele Funktionen, die eher für große Projekte nötig sind, könnte man ja herauslassen, was zusätzlich auch die Startgeschwindigkeit erhöhen würde. Aber es müsste eben auch ein Preis sein, den man für ein Hobby bezahlen würde. Ansonsten werden immer mehr zu MS Produkten abwandern, die eigentlich bereit wären für eine solche kleinere Version zu zahlen.

[mr_emre_d]

[OT]

Zitat:

Zitat von mkinzler

Nicht auzuschliessen, aber unwahrscheinlich...

Wenn ich mich nicht irre, sagte das auch mein Physiklehrer immer, als wir Entropie durchnahmen:

"Wärme kann nicht von kälteren Objekten auf Wärmere übergehene .. Es ist nicht auszuschließen, aber unwahrscheinlich -> bsp. meine Kaffeetasse kann jetzt nicht immer wärmer und wärmer werden bis es schmilzt... aber aber es ist möglich .. rein physikalisch gesehen :D"

[/OT]

Das musste jetzt sein, sorry!

MfG

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von jaenicke

Ja, aber genau deswegen müsste CodeGear doch mehr auf Einnahmen der Hobbyentwickler z.B. setzen. Für diese große (ehemalige?) Zielgruppe gibt es aber kein Produkt außer dem kostenlosen Turbo Delphi Explorer, denn für private Freewareprojekte oder so sind alle anderen Versionen zu teuer...

Für die Zielgruppe Hobbyprogrammierer ist in D2009 die Preislatte "kostenlos". Neben VS.NET gibt es ja auch C#Develop und diverse Java-IDE's zu diesen "Preis".

Zitat:

Zitat von jaenicke

Viele Funktionen, die eher für große Projekte nötig sind, könnte man ja herauslassen, was zusätzlich auch die Startgeschwindigkeit erhöhen würde.

Auch ein Herauslassen kostest Entwicklungsaufwand. Es hat ja nicht gerade kurz gedauert nach den katastrophen-Versionen D8 und D2006 eine brauchbare Version wieder auf den Markt zu bringen.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer

Für die Zielgruppe Hobbyprogrammierer ist in D2009 die Preislatte "kostenlos". Neben VS.NET gibt es ja auch C#Develop und diverse Java-IDE's zu diesen "Preis".

Nein, für viele nicht. Ich kenne viele, die auch dafür zahlen würden. Mich eingeschlossen. Jedes Mal aber den Updatepreis auf die Professional z.B. würde ich erst zahlen können, wenn ich Programme verkaufe.

Und deshalb bleibe ich privat bei Delphi 2006 Professional und schwenke um auf C# teilweise...
Ich möchte wie viele andere nicht unbedingt eine kostenlose Version, aber eine kostengünstigere.

// EDIT:
Aber auch wenn man es nicht oft genug sagen kann: ;-)
Das Thema gabs ja gerade erst schon.

[Florian Hämmerle]

Ne Schülerversion ist ja auch gut und recht, wenn man es nur für die Schule braucht. Ich wär schon froh, wenn unser Info-Prof. das Wort Delphi mal in den Mund nehmen würde *roll*. Aber da höre ich immer nur Excel, VBA, ... *kotz*

Und um Feedback in nem Forum zu bekommen, nehme ich lieber Turbodelphi Explorer! Dann kann ich wenigstens mal ein Proggi von mir wo anbieten.

mfg Flö

[Phoenix]

Eine Idee wäre - das kann man den Embarcadero-Leuten ja mal vorschlagen, eine kostenlose 'Private & Hobby' Edition anzubieten.
Diese entspricht vom Funktionsumfang her der Professional-Version, ist aber für Nicht-Kommerziellen Einsatz - und das kann auch gerne durch den Compiler in die Anwendung geschrieben werden (Stichwort digitale Signatur).

Ein Upgrade von der Private & Hobby-Edition auf die kommerzielle Vollversion sollte dann - wenn man beginnt die Software zu verkaufen - kostengünstig möglich sein.

[Mithrandir]

Sehr gute Idee.. :thumb:

[OT]

Zitat:

Aber da höre ich immer nur Excel, VBA, ... *kotz*

Auf der letzten Breakpoint hat man gesehen, dass man Excel nicht unterschätzen sollte... :stupid: [/OT]

[mkinzler]

Oder dem ASCII-Art AC/DC Video

[Florian Hämmerle]

Das Video von bp ist ja hammer!!

Trotzdem wär mir Delphi lieber ... :)

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Phoenix

Eine Idee wäre - das kann man den Embarcadero-Leuten ja mal vorschlagen, eine kostenlose 'Private & Hobby' Edition anzubieten.

Das wäre natürlich schön, aber es muss ja nicht einmal kostenlos sein.

Der Punkt ist doch, dass es im Moment einfach kein Produkt für diese Zielgruppe gibt. Und dann muss man sich doch nicht wundern, wenn Hobbyprogrammierer zu C# abwandern oder bei Turbo Delphi Explorer bleiben. Viele würden sicher gerne eine Version kaufen, solange wie gesagt der Preis auch hobbymäßig ist.

Den BWLern bei Codegear sollte eigentlich klar sein, dass z.B. 1000 mal 100 Euro besser ist als 5 mal 1500 oder so...
Und so oder noch extremer wird das Verhältnis bei Hobbyentwicklern sein, wenn es um die Bereitschaft zum Kauf einer 100 Euro Version und einer 1500 Euro Version geht. ;-)
Und wenn man statt 1500 den Updatepreis für einige einbezieht, dann sinds halt meinetwegen 50 Käufer, aber es bleibt im Ergebnis weniger.

Dass bei professionellen Entwicklern die Preise in Ordnung sein mögen, wenn die Funktionalität entsprechend ist, klar. Aber das alles braucht man eben für kleine Freeware nicht.

Zitat:

Zitat von Phoenix

Diese entspricht vom Funktionsumfang her der Professional-Version, ist aber für Nicht-Kommerziellen Einsatz - und das kann auch gerne durch den Compiler in die Anwendung geschrieben werden (Stichwort digitale Signatur).

Das zu überwachen ist aber auch nicht so einfach. ;-)

[Namenloser]

Die Sache ist, ich wäre gerne bereit für eine aktuelle Delphiversion, die dem Funktionsumfang von TD entspricht ( + installierbare Komponenten) Geld auszugeben. Nur leider sind die Professionalversionen für mich als Schüler viel zu teuer. Und Geld für eine SSL-Lizenz zu bezahlen, die mir deutlich weniger Rechte einräumt als die kostenlose Version, wäre absurd.

Wenn man die Programme, die mit den SSL-Versionen erstellt wurden, (auch kommerziell) veröffentlichen könnte, wäre Delphi 2009 längst gekauft und Codegear hätte 110€ an mir verdient - im Moment verdienen sie überhaupt nichts. Wie dieser Thread zeigt bin ich da nicht der einzige.

[himitsu]

Kostenlos sollten die Turbos ja werden und gegen ein "geringeres" Entgeld für 'ne spezielle Hobby-Version hätt ich ja nix einzuwenden ... völlig "umsonst" müssen die armen Programmier dort ja auch nicht arbeiten.

[Mithrandir]

Zitat:

Zitat von jaenicke

Zitat:

Zitat von Phoenix

Diese entspricht vom Funktionsumfang her der Professional-Version, ist aber für Nicht-Kommerziellen Einsatz - und das kann auch gerne durch den Compiler in die Anwendung geschrieben werden (Stichwort digitale Signatur).

Das zu überwachen ist aber auch nicht so einfach. ;-)

Allein dass es die Möglichkeit gibt, dürfte schon als Abschreckung reichen. ;)

[Florian Hämmerle]

Wie NamenLozer schon gesagt hat: Im Moment verdienen sie an uns Hobbyproggern in der Ausbildung rein gar nichts, da wir lieber bei TD bleiben als was für D2009 zu zahlen.
Wenn für 100€ eine abgespeckte Version von D2009 Prof. kaufbar wäre, würde Codegear oder Embarcadero oder wer auch immer gerade Delphi besitzt (wer eigentlich?) nen Batzen Geld machen.

mfg Flö

[mkinzler]

Die haben aber Angst, dass auch andere sich dann die güntstige Variante kaufen würden ...

[Florian Hämmerle]

Drum sag ich ja auch: "stark abgespeckt", damit die professionellen Progger weiterhin die Prof kaufen.

[Meflin]

Ihr geht hier alle davon aus, mittellose Schüler wären ein risen Markt für Codegear - worauf genau stüttzt sich diese These überhaupt :roll:

[Florian Hämmerle]

Ich mein ja nicht nur schüler, sondern auch andere, die hobbymäßig proggen, aber einfach keine 1000-1500€ ausgeben wollen, aber trotzdem gerne ein aktuelles Produkt verwenden möchten, mit dem man seine Proggis dann auch anderen geben darf.

[mkinzler]

Auf die Tatsache, dass aus mittellosen Schülern mal zahlungskräftige Entwickler werden. Darauf setzt ja auch Microsoft mit ihrem Academic-Programm. Nur CG scheint darauf nicht zu vertrauen und haben Anst um ihre Pfründe ( und begünden dies teilweise mit eine Milchmädchenrechnung)

[himitsu]

'ne kostengünstige und nich ganz so eingeschränkte Hobby-Variante wie die Turbos (also mit nachinstallierbaren Packages), mit der man zwar Programme weitergeben darf, allerdings nicht für Geld,
die wäre doch was?

Und dann eventuell noch Einzellizenzen zum Verkauf "eines" Programmes.
Oder man Updated dann auf 'ne größere Version.

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von Meflin

Ihr geht hier alle davon aus, mittellose Schüler wären ein risen Markt für Codegear - worauf genau stüttzt sich diese These überhaupt :roll:

Die Schüler von heute sind die Softwareentwickler von morgen.

[Meflin]

Zitat:

Zitat von mkinzler

Darauf setzt ja auch Microsoft mit ihrem Academic-Programm. Nur CG scheint darauf nicht zu vertrauen und haben Anst um ihre Pfründe ( und begünden dies teilweise mit eine Milchmädchenrechnung)

Microsoft hat auch ein paar Millärdchen mehr im Rücken und kann es sich einfach leisten, tausende Lizenzen für Lau / Nix rauszuhauen (und so Mitbewerber vom Markt zu drängen). Dieses Potential seh ich jetzt bei ner Firma, die gerade mal ein paar Millionen Wert war, nicht so ganz :roll:

[Mithrandir]

Zitat:

Zitat von Meflin

Ihr geht hier alle davon aus, mittellose Schüler wären ein risen Markt für Codegear - worauf genau stüttzt sich diese These überhaupt :roll:

Darauf, dass die meisten in jungen Jahren erste Programmier-Ambitionen zeigen. Wenn man nun nicht gerade der ultimative "l33t hax00r !!!einseinself" werden will, dann sucht man sich erstmal was kostenloses und vernünftiges zum Einstieg. Ohne Personal-Versionen wäre ich sicher auch nicht bei Delphi gelandet. ;)

Und wenn man einmal jemanden an sich gebunden hat, dann bleibt derjenige meist auch dabei. Es wäre also längerfristig gedacht, ja. Und das ist in Zeiten von Shareholder Value leider ein ziemliches Problem...

//Edit: Waaah, wo kommen denn die ganzen Posts vor mir her? :shock:

[Florian Hämmerle]

Ja das ist ja die Strategie von MS seit Anfang an... Wenn jemand in einer Sparte größer und mächtiger zu werden scheint, entwickelt man eben ein Produkt und schenkt es fast her => der andere geht pleite oder wird von MS geschluckt...

Buch: Microsoft Monopoly - David Banks

[mkinzler]

Dadurch sind aber dG Produkte aus den Unis usw. verschwunden, was in der Zukunft weit mehr "Verlust" (im MS Sinne: wenniger Verkäufe = weniger Gewinn = Verlust!) für CG bedeuten könnte/wird.