Vista durch Bios vorgegeben. Kann dies geändert werden?

[BAMatze]

Hallo an alle DPler,

hab da mal eine Frage. Habe mir vor einer Weile ein neues Notebook gekauft. Bei diesem ist leider Vista im Bios vorgegeben. Hab auch schon versucht andere Betriebssysteme als 2. Betriebssystem aufzuspielen. Dies ging leider nicht. Liegt wohl an der festen Vorgabe im Bios von Vista. Meine Frage ist nun, kann ich das irgendwie entfernen? Ich hab schon gehört, dass man das Bios flashen kann. Was aber auch (angeblich) den Rechner beschädigen kann. Ist dies wirklich so? Oder gibt es vieleicht Programme mit denen ich das machen kann?

Vielen Dank
BAMatze

[Luckie]

Was heißt "im BIOS fest vorgegeben"? Hast du mal die Partion, auf der Vista drauf ist, formatiert?

[BAMatze]

Das hab ich demnächst mal vor. Aber in meinem Bios steht direkt als Vorgabe für Betriebssystem Windows Vista.

[Muetze1]

@Luckie: es handelt sich wohl um ein EFI BIOS und kein old-style mehr. Und ältere Bootloader der alten OSe können nicht von einem EFI den Bootprozess übernehmen.

Zitat:

Zitat von BAMatze

Das hab ich demnächst mal vor. Aber in meinem Bios steht direkt als Vorgabe für Betriebssystem Windows Vista.

Oder Mac OS X, wenn es denn akzeptiert wird, oder halt Windows 7.

Du hast nur bei alten Betriebssystemen keine Chance, oder es wurde vllt. doch schon mal von irgendjemanden ein EFI Modul zum alten - unverifizierten - Bootvorgang geschrieben. Bisher aber keins bekannt, da es wider der EFI Vorgaben und Zertifizierungen spricht.

[xxl1]

zur not musst du einen umweg über einen bootloader nehmen z.b. grub (für efi grub2) grub

[Luckie]

Aha. So was gibt es auch? Allerdings verstehe ich deinen zweiten Satz nicht ganz. Steckt der Bootloader dann etwa im BIOS? Dann müsste es doch dort eine Option geben ihn abzuschalten. Ansonsten wären Notebook und OS ja fest verdongelt. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass das zulässig wäre.

[BAMatze]

Derzeit erscheint mir das fast so, dass ich außer meinem Vista kein anderes Betriebssystem aufspielen soll auf den Laptop, was mich schon etwas stört und mit der Recovery-Dvd, die man sich am anfang macht, kann man sich nicht mal ein sauberes System raufspielen, weil schon so viel Mist drauf ist.

[Cyf]

Also ich hab grade mal nachgelesen und EFI wird wohl erst ab Vista Service Pack 1 unterstützt...
Soll das wirklich heißen, ich kann mit den neuen Boards keinen eigenen Loader/Realmodecode starten? Das klingt wirklich merkwürdig, das würde ja alle alternativen OS aussperren.

[Hobby-Programmierer]

... versuchs mal mit einer anderen Festplatte :wink:

[Luckie]

Zitat:

Zitat von Hobby-Programmierer

... versuchs mal mit einer anderen Festplatte :wink:

Und was soll das helfen, wenn der Bootloader im BIOS steckt?

[Satty67]

Ohne Bios-Kompatibilitäts-Layer bringt ihm das auch nichts. Wenn nur das EFI als Bios verbaut ist, geht nichts unter Vista SP1.

[BAMatze]

Könnte man denn Linux installieren?

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Cyf

Also ich hab grade mal nachgelesen und EFI wird wohl erst ab Vista Service Pack 1 unterstützt...
Soll das wirklich heißen, ich kann mit den neuen Boards keinen eigenen Loader/Realmodecode starten? Das klingt wirklich merkwürdig, das würde ja alle alternativen OS aussperren.

EFI an sich wird auch von Linux unterstützt. Mir ist aber bisher kein Notebook untergekommen, das tatsächlich mit EFI ausgestattet ist.

Um welches Notebook handelt es sich denn? Und was genau wird da eingestellt mit Vista? Kannst du vielleicht ein Foto davon zeigen?

[Cyf]

Eventuell ginge ein traditioneller Bootloader als EFI-Applikation, aber ofiziell werden die, denke ich, nicht suportet (also Fremdapplikationen), sowas gibts bestimmt noch nicht und ich weiß auch nicht, obs signiert sein muss.

[Edit]Das ist schön, dass Linux geht. Damit ist zumindest schon mal das Wichtigste abgedeckt. Alle anderen OS brauchen dann natürlich trotzdem immer noch eine Lösung.

[Alloc]

@BAMatze:

Zitat:

Zitat von jaenicke

Um welches Notebook handelt es sich denn? Und was genau wird da eingestellt mit Vista? Kannst du vielleicht ein Foto davon zeigen?

Das würde mich auch mal tierisch interessieren ... Ich warte schon seit langem auf die Ankunft von EFI auf den "normalen" PCs (weis bis jetzt ausschließlich von Apple-Geräten, die EFI haben).

Grüße,
Chris

[quantum]

Mich würde mal interessieren, von welchem Hersteller dieses Notebook stammt. Damit ich keinesfalls eines davon kaufe und andere davon abraten kann :evil:
Das ist ja der Hammer.

[Alloc]

Zitat:

Zitat von quantum

Mich würde mal interessieren, von welchem Hersteller dieses Notebook stammt. Damit ich keinesfalls eines davon kaufe und andere davon abraten kann :evil:
Das ist ja der Hammer.

Nana, der Hersteller ist zu bewundern ... wenn das wirklich ein EFI auf einem NB von einem Hersteller != Apple ist, ist das ein mutiger* und sehr positiver Schritt. Das nach wie vor standardmäßig verwendete BIOS ist nunmal ein Relikt aus den 80ern. Und es ist ja nunmal nicht so, dass EFI daran schuld wäre, wenn irgendwas nicht läuft, sondern vielmehr hinkt M$ einfach wieder Jahre hinter der Entwicklung hinterher, denn EFI wird seit 1998 entwickelt und 2006 gab es V2.0. Das Microsoft hier nichts getan hat und überhaupt erst mit Vista (wenn man den Serverbereich mal ignoriert) EFI unterstützt ist schon irgendwo erbärmlich. Apple setzt seit einigen Jahren vollständig darauf (einer der Gründe, warum ein MacOS X nicht ohne weiteres auf einem "normalen" PC installierbar ist), der Linux-Kernel unterstützt es auch schon seit langer Zeit. Für M$-Nutzer ist das natürlich schade, da sie erst mit W7 in den Genuss davon kommen könnten (es sei denn man betrachtet Vista als genießbar ;) , mal davon abgesehen, dass W7 wohl auch sehr stark Geschmackssache sein wird). Ich für meinen Teil wäre Glücklich, wenn ich vor 2 Jahren die Wahl zwischen BIOS und EFI gehabt hätte im Notebook.

Schlecht wäre es in diesem Falle eigentlich nur dann, wenn der Hersteller wirklich eine Sperre für bestimmte Betriebssysteme eingebaut hat, was ja rein theoretisch sicher möglich sein sollte. Aber solange man Module nachladen kann sollte es eigentlich möglich sein, sowohl ein PC BIOS zu simulieren (das ist zB das, was BootCamp von Apple macht), als auch eventuelle Sperren zu umgehen.

* In dem Sinne, dass das meines Wissens nach der erste Hersteller mit EFI-NBs in der Produktpalette wäre, und die meisten Hersteller ja doch eingesehen haben, dass sie gut damit fahren, Windows XP nach wie vor zu unterstützen.


Grüße,
Chris

[Luckie]

Was ist denn der Vorteil eine EFI BIOS gegenüber einem normalen?

[jaenicke]

Schau mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Extensi...ware_Interface
Grundsätzlich ist das Problem, dass neue Hardware einfach nur noch mit Schwierigkeiten irgendwie mit einem alten BIOS unter einen Hut zu bringen ist. Und das herkömmliche BIOS ist eigentlich nicht 64-Bit tauglich.

Zudem kommt man aus der Ferne an den PC nicht heran, wenn das Betriebssystem nicht mehr startet. Das bedeutet natürlich dann z.B. einen größeren Wartungsaufwand. Was natürlich vor allem Firmen große Vorteile bringen wird.

Der Hersteller kann mit EFI eigene Anwendungen direkt auf das Motherboard bringen um so auch ohne Betriebssystem zum Beispiel eine Diagnose zu ermöglichen etc. (deshalb extensible).

Ich kenne aber wie gesagt eigentlich abgesehen vom MAC nur wenige Mainboards z.B. von MSI, die überhaupt EFI unterstützen, jedoch kein Notebook.

Deshalb ja auch meine Frage was da eigentlich eingestellt wird und wie das an der Stelle aussieht.

[Alloc]

Zitat:

Zitat von Luckie

Was ist denn der Vorteil eine EFI BIOS gegenüber einem normalen?

("EFI" ist ein eigener Terminus, der "BIOS" ersetzt. EFI ist schlichtweg der Nachfolger von BIOS)
Für den Nutzer: Wesentlich schnellerer Bootvorgang ;)
Keine Ahnung, was beim EFI-Start alles passiert, aber wenn ich sehe, dass mein NB allein 5s im POST-Screen hängt, die MacBooks meiner Freunde aber 2s nach dem Anschalten(!) bereits im "Bootloader"* sind, dann ärger ich mich doch schon etwas ;)
*: EFI braucht eigentlich keine nachgeschobenen Bootloader sondern kann theoretisch das OS selber starten.

Desweiteren kann EFI Plattformunabhängig Treiber bereitstellen, so dass man bei den PC-Komponenten nicht für jedes OS einen eigenen Treiber brauch (das ist natürlich noch Theorie, da es bisher einfach zu wenig EFI-Maschinen im Desktop-Segment gibt und daher auch niemand diese Möglichkeit umgesetzt hat).

Ansonsten wird zB der RealMode beim Booten rausgeschmissen und ordentliche Graphik unterstützt (80x25-Screens ala BIOS-Setup gibbet dann wohl auch nicht mehr). Hier sei noch auf die Wikipedia-Seite verwiesen.

Grüße,
Chris

/Edit: Hmz, wieder mal jmd schneller als ich :zwinker:
Wobei ich finde, dass sich unsere beiden Posts recht gut ergänzen :thumb:

[jaenicke]

Ach ja, Luckie, dabei fällt mir noch etwas ein. Von wegen neue Festplatte:
Mehr als 2 TiB geht mit MBR nicht. Mit EFI gibt es eine GUID-Partitionstabelle, und damit werden auch deutlich höhere Kapazitäten möglich. :firejump:

Zitat:

Zitat von Alloc

Wobei ich finde, dass sich unsere beiden Posts recht gut ergänzen :thumb:

Ja, ich wollte gerade das mit den Treibern hineineditieren als ich deinen Post gesehen habe. :mrgreen:

[Muetze1]

Zitat:

Zitat von jaenicke

Ach ja, Luckie, dabei fällt mir noch etwas ein. Von wegen neue Festplatte:
Mehr als 2 TiB geht mit MBR nicht. Mit EFI gibt es eine GUID-Partitionstabelle, und damit werden auch deutlich höhere Kapazitäten möglich. :firejump:

Nun pack mal keine Kirschen zu den Äpfeln. Die GUID Tabellen sind auch heute schon nutzbar, weil das BIOS die MBR oder GUID Tabellen niemals liest. Das BIOS springt nur in den Code des Bootsektors, wenn es eine entsprechende Kennung findet (0x55aa). Dieser Code des Bootsektor wertet dann die Tabelle aus und gibt die Kontrolle dann entsprechend weiter. Das BIOS hat damit nichts am Hut und kennt diese Strukturen auch nicht.

[BAMatze]

Hallo, hab gerade erst gesehen, dass schon ziemlich viele neue Beiträge hier zu dem Thema eingegangen sind. Also ich habe da einen Compaq gekauft Ende des letzten Jahres. Ist aber anscheinent nicht die einzige Firma, die sowas macht. Letztens hatte ich einen Beitrag geschrieben für einen Kumpel, der sein Vista abgeschossen hat und keine Recovery gezogen hatte (Beitrag ist hier) Bei diesem Rechner von Lenovo ist dies ebenso der Fall, genauso wie bei dem LapTop meiner Freundin von Siemens (Auch 3 oder 4 Monate alt). Es ist damit sicherlich nicht gängige Methode dies so zu machen (kenne hier auf Arbeit einige, die sich noch Rechner mit XP holen, wo dies nicht der Fall ist (festes Betriebssystem)) aber es gibt anscheinend solche Rechner. Wenn jemand weiß, ob man dies Rückgängig machen kann (es gibt ja in vielen Läden derzeit die Möglichkeit ein downgrade auf XP zu machen, wenn man einen Vista-Rechner kauft, also müsste es auch Programme geben, die dieses wieder revidieren können).

Edit1: Da ich nicht weiß, wie man etwas durchstreicht habe ich die falsch genannte HP-Laptop-Marke entfernt und mit der richtigen Compaq ersetzt.

[Muetze1]

Zitat:

Zitat von BAMatze

Wenn jemand weiß, ob man dies Rückgängig machen kann (es gibt ja in vielen Läden derzeit die Möglichkeit ein downgrade auf XP zu machen, wenn man einen Vista-Rechner kauft, also müsste es auch Programme geben, die dieses wieder revidieren können)

Du haust hier zwei unterschiedliche Dinge in einen Topf. Die Downgrade Möglichkeit von Microsoft um ein noch bei dir mit Lizenz vorhandenes Windows XP zu aktivieren als Ersatz für das mitgelieferte Vista hat nichts mit der Ausstattung des Rechners mit einem BIOS oder EFI zu tun. Wenn dein Hersteller sagt, dass er dir in das Modell nur ein EFI anbietet, dann hast du höchstwahrscheinlich ein Problem, mindestens aber einen deutlichen Mehraufwand bei der Installation eines Windows OS vor Vista SP1

[Alloc]

Zitat:

Zitat von BAMatze

Also ich habe da einen HP-Laptop gekauft ...

Hi BAMatze,

könntest du das etwas genauer ausführen? Also ne Produktbezeichnung? HP sagt da erstmal alleine fast nichts ;)

Grüße,
Chris

[BAMatze]

Zitat:

Zitat von Alloc

Zitat:

Zitat von BAMatze

Also ich habe da einen HP-Laptop gekauft ...

Hi BAMatze,

könntest du das etwas genauer ausführen? Also ne Produktbezeichnung? HP sagt da erstmal alleine fast nichts ;)

Grüße,
Chris

Hier eine Berichtigung. Bin gerade zu Hause und sehe es handelt sich dabei nicht um einen HP-Laptop (das ist mein älterer LapTop) der neue ist ein Compaq Presario CQ70 Notebook PC. Habe das auch gerade in meiner vorherigen Antwort geändert, möchte hier keine Falschaussage über einen Hersteller machen.

Bitte um Entschuldigung wegen der vorher falsch genannten Rechnermarke.

PS.: bei Lenovo handelt es sich um den Lenovo 3000N500 4233

[Alloc]

Hi BAMatze,

danke für die Info. Leider geben die Hersteller da nicht wirklich Daten drüber raus. Entweder die beiden NB haben irgendwie doch nen BIOS oder aber die Hersteller meinen, dass der Einsatz von EFI ein unwichtiger Fakt sei. Allerdings deutet sowohl der Einsatz von Vista SP1 als auch bei Lenovo die Angabe der unterstützten Betriebssysteme mit lediglich den verschiedenen Vista-Paketen darauf hin. Natürlich ist das kein definitives "kein BIOS", aber es macht die Sache zumindest glaubwürdiger ;D

Wie genau schaut denn die "Restriktion auf Vista" aus? Also, wie macht sich das bemerkbar? Wie sieht der Bootvorgang an sich aus bzw die Steuerungsinterfaces die es ja sicher dann auch gibt (wie beim BIOS das BIOS-Setup)? Bilder wären da echt interessant :mrgreen:

Achja, nochmal zu den OS, welche EFI unterstützen: da wären wohl zur Zeit primär Mac OS X, Linux, BSD, Windows Vista SP1 zu erwähnen. Nett zu wissen ist auch immer, dass auch einige ältere OS von MS EFI unterstützen, zb Windows 2000/2003 Server und Windows XP 64bit, allerdings alle nur auf Itanium-Prozessoren ... Typisch MS, da wo die HW das fordert wirds gemacht, sonst diktieren die den HW-Herstellern, was gemacht wird. Hätten die HW-Hersteller schon 2006 gesagt, dass sie fortan (U)EFI statt BIOS verbauen und zB mitangekündigt, dass der BIOS-Compatibility-Layer nach N Jahren rausfliegt, dann gäbe es schon lange XP mit EFI-Unterstützung. Warum auch nicht, wenn der Code bei MS doch schon seit 2002 existiert??? :wall:

Grüße,
Chris

[BAMatze]

Also ich weiß ich hab vor 1 oder 2 Monaten schon mal versucht XP drauf zu spielen, das scheiterte aber schon beim Booten von der CD. Den blauen Bildschirm hab ich noch gesehen, aber ich weiß noch, bevor ich die AGB´s annehmen konnte (da wo man F8 drückt), war schon alles vorbei.

Werde es demnächst nochmal versuchen (bin gerade eingeschränkt, da ich Umzug vorbereite und fast alles schon verpackt ist), wenn ich umgezogen bin. Halte euch dann hier auf dem Laufenden.

[Alloc]

@BAMatze: Es sollte unter Umständen möglich sein, dass du irgendwo beim NB-Hersteller oder so das CSM-Modul herbekommst, mit dem quasi ein BIOS auf das EFI aufgesetzt wird. Spätestens dann sollten auch alte MS-Systeme bei dir laufen. Wenn du darauf Wert legst würde ich einfach mal beim Hersteller-Support anfragen.

Und für diejenigen, die sich für Systeme mit UEFI interessieren:

Zitat:

Zitat von http://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Firmware_Interface#Platforms_that_use_U EFI_or_the_Framework

In 2008, many more x64 systems have transitioned to use the UEFI technology. While some of these systems still only support booting the BIOS-based OSes via CSM, other systems started to support booting UEFI-based OSes. For example, IBM x3450 server, MSI motherboards with ClickBIOS, all HP EliteBook Notebook and Tablet PCs, newer HP Compaq Notebook PCs (e.g., 6730b, 6735b, etc.). It is projected that by late 2009 or early 2010, more than 50% of the shipping x86-64 units will be UEFI based.

Gibt also scheinbar durchaus auch schon einige NBs mit UEFI, wobei ich leider in meiner Umgebung noch keins von den genannten mit Bewusstsein gesehen hab. Werd in Zukunft mal etwas gezielter schauen, in der Uni ist ja fast jedes NB mindestens bei einem Studenten mal vertreten ;)

Grüße,
Chris

[TurboMartin]

Bist Du dir sicher, dass Du nicht auch irgendwelche Treiber für deine Festplatte brauchst und dein NB kein EFI hat :mrgreen:

[Muetze1]

Zitat:

Zitat von BAMatze

Habe das auch gerade in meiner vorherigen Antwort geändert, möchte hier keine Falschaussage über einen Hersteller machen.

HP hat Compaq übernommen, es ist der gleiche Hersteller. Mein Notebook ist ein HP/Compaq 8710W - da ist es am deutlichsten zu sehen. Oben auf dem Deckel ein HP Logo, bei der Modellbezeichnung steht nur Compaq.

HP nutzt die Marke Compaq weiterhin für ihre professionellen & Business Rechner (PC & Notebook), da die Marke in dem Bereich eine bessere Marktdurchdringung und Akzeptanz hatte.

Zitat:

Zitat von TurboMartin

Bist Du dir sicher, dass Du nicht auch irgendwelche Treiber für deine Festplatte brauchst und dein NB kein EFI hat :mrgreen:

FP's werden bei dem Lizenz-Schritt noch nicht angesprochen, geladen oder sonstwie gesucht, das kommt danach.