Win 8 Customer Preview und wo ist das Startmenü?

[cookie22]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1155772)

Diese Beutelschneiderei á la Apple: "Apps" kaufen, allein bei diesem rudimentär-verstümmelten Unwort bekomme ich schon einen dicken Hals, wird bei mir jedenfalls definitv ausfallen.

Den Shop sehe ich eher positiv, gerade als Softwareentwickler solltest du das auch. Der dürfte den Verkauf erheblich erleichtern.

Kommen auch "Classic Apps" in den Shop oder ist der "Metro Only"?

[jaenicke]

Metro Only leider...

[cookie22]

Das ist schade. Wär schön gewesen dort auch normale Programme verkaufen zu können. :(

[jaenicke]

Das Verkaufen zum Einen, ja.

Interessant wäre es aber vor allem gewesen einen zentralen Punkt für Updates von anderen Herstellern zu haben. Und damit meine ich jetzt nicht große Firmen, die sich in Microsoft Update einklinken durften. Sondern einfach einen Store, in dem man nicht nur Software kaufen und herunterladen, sondern auch aktuell halten hätte können.

Aber vielleicht kommt das ja noch. Aufpassen muss man natürlich, dass das freiwillig bleibt und man dennoch andere Software installieren kann. Denn das sieht bei Apps ja anders aus.

[himitsu]

Programme nur noch ala Stream aus der Cloud und deren Daten auch nur noch in der Cloud, so wie es bei Spielen fast schon üblich ist.
Das wäre doch mal eine super Zukunft. Endlich hat man wieder mehr Platz auf den eigenen Rechnern und man wäre vor Datenverlust geschützt. :mrgreen:

Also praktisch das, was mit den Metroapps schon angefangen wird einzuführen. :thumb:

[Morphie]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1155788)

Das Verkaufen zum Einen, ja.

Interessant wäre es aber vor allem gewesen einen zentralen Punkt für Updates von anderen Herstellern zu haben. Und damit meine ich jetzt nicht große Firmen, die sich in Microsoft Update einklinken durften. Sondern einfach einen Store, in dem man nicht nur Software kaufen und herunterladen, sondern auch aktuell halten hätte können.

Aber vielleicht kommt das ja noch. Aufpassen muss man natürlich, dass das freiwillig bleibt und man dennoch andere Software installieren kann. Denn das sieht bei Apps ja anders aus.

Soweit ich weiß, sollen Metro-Apps auch als "Live-App" laufen, da müsste dann also gar nichts heruntergeladen / installiert werden, denn es wird alles direkt online ausgeführt.

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von cookie22 (Beitrag 1155778)

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1155772)

Diese Beutelschneiderei á la Apple: "Apps" kaufen, allein bei diesem rudimentär-verstümmelten Unwort bekomme ich schon einen dicken Hals, wird bei mir jedenfalls definitv ausfallen.

Den Shop sehe ich eher positiv, gerade als Softwareentwickler solltest du das auch.

Also, als "Softwareentwickler" sehe ich Freizeit-/Hobbyprogrammierer mich kaum. Und "Apps" (allein diese sprachliche Unqualität läßt übles ahnen, können sich bestimmte Leute nicht einmal in vollständigen, optimalerweise sogar korrekten Wörtern ausdrücken?!) werde ich nie entwickeln (können), dazu fehlte mir auch das Interesse. Wer sich sein Geld mit solchen "Stores" abknüpfen läßt, bittesehr, nur, ich mache das nicht mit (und garantiert etliche andere auch). Vor einigen Jahren war mal "Palladium" (NGSCB) als Konzept im Gerede, zum Glück ist das gescheitert, war wohl selbst Winzigweich etliche Nummern zu groß. Doch jetzt scheint man Windows komplett aufs Geldmelken ausrichten zu wollen....

[cookie22]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1155839)

...Doch jetzt scheint man Windows komplett aufs Geldmelken ausrichten zu wollen....

Wenn du in Zukunft kommerzielle Betriebssysteme nutzen willst, wirst du um solche Shop-Modelle nicht herum kommen.

[Morphie]

Ich find es für den normalen 0815 Consumer eigentlich ganz sinnvoll. Jetzt muss man erstmal google bemühen, um sich kleine Programmchen zu suchen, die man gerne benutzen möchte.
Ich war zuerst auch skeptisch, aber als ich mir den Appstore dann mal genauer angesehen habe, war ich ganz positiv überrascht. Gerade mal ein paar minigames für die Langeweile runterladen, ohne groß suchen zu müssen. Ich brauch drigend ein Rezept für ein 1A Chilli? Einfach die Kochbuch-App öffnen, nach Chilli-Rezepten suchen und nach Bewertungen sortieren... Top!
Im Enterprise-Bereich fällt mir da auch so manche App ein, die ganz nützlich wäre... Werde mich also definitiv mit der Entwicklung beschäftigen.

Dass ich als Softwareentwickler / Hobbyprogrammierer dann aber 99 EUR/USD (?) pro Jahr zahlen soll, stört mich schon. Fänd es schon besser, wenn man zumindest für kostenlose Apps (die Windows 8 gerade interessant machen) auch kostenlos einstellen darf...

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1155839)

Wer sich sein Geld mit solchen "Stores" abknüpfen läßt, bittesehr, nur, ich mache das nicht mit (und garantiert etliche andere auch). [...] Doch jetzt scheint man Windows komplett aufs Geldmelken ausrichten zu wollen....

Geiz ist geil, jaja. Wenn man es gar nicht nutzen möchte, ist das ja ok, aber meistens kommen Aussagen wie diese doch eher von Leuten, die sich die Software "anders" holen.
Dass da solche AppStores natürlich nicht so günstig sind, ist klar.

Ich zahle auf dem Handy immer wieder mal für eine App, wenn ich sie gut finde. Und auf dem PC habe ich so gut wie alle Programme auch korrekt lizenziert, habe also auch schon einiges dafür ausgegeben.

[Insider2004]

Wer es noch nicht gemerkt hat: Apple will überall mitverdienen. Sogar auf jedes Programm. Dagegen ist Microsoft Open Source! Die Harware ist völlig überteuert. Bei gleicher Leistung 3-fach. Das Ganze System ist geschlossen bei Apple. Fremde Waren und Dienstleistungen sind da unerwünscht. Ich lasse Apple links liegen und gehe auf freie Hard- und Software!

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Insider2004 (Beitrag 1155894)

Wer es noch nicht gemerkt hat: Apple will überall mitverdienen. Sogar auf jedes Programm. Dagegen ist Microsoft Open Source!

Du vergleichst Äpfel (AppStore) mit Birnen (herkömmlich installierte Programme).
Im AppStore von Microsoft oder Google kassieren die Betreiber genauso 30%. Und umgekehrt kannst du auf einem Mac normale Programme außerhalb des AppStore ohne diese 30% kaufen und installieren.

[cookie22]

Die 30% sind nebenbei ein völlig normaler Reseller-Rabatt. ;)

[Delphi-Laie]

Da lobe ich (mir) doch Foren wie dieses, die - "ganz nebenbei" - auch als unkommerzielle Softwaretauschbörsen fungieren (können).

[Robotiker]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1155929)

Da lobe ich (mir) doch Foren wie dieses, die - "ganz nebenbei" - auch als unkommerzielle Softwaretauschbörsen fungieren (können).

In diesem Zusammenhang stellt sich mit Windows 8 die Frage, wie denn die Metro Apps auf den Rechner kommen ?

Im Moment finde ich da nur 3 Wege:

• Auf einem Entwicklungsrechner über den Start aus Visual Studio
• Über den Metro Shop
• Für Firmenkunden über eine Domäne

[Morphie]

Zitat:

Zitat von Robotiker (Beitrag 1155939)

In diesem Zusammenhang stellt sich mit Windows 8 die Frage, wie denn die Metro Apps auf den Rechner kommen ?

Im Moment finde ich da nur 3 Wege:

• Auf einem Entwicklungsrechner über den Start aus Visual Studio
• Über den Metro Shop
• Für Firmenkunden über eine Domäne

Punkt 3 ist noch nicht sicher... Im Enterprise-Bereich weiß MS da selbst noch nicht, wie sie Software dort verteilen wollen.

[Robotiker]

Zitat:

Zitat von Morphie (Beitrag 1155948)

Punkt 3 ist noch nicht sicher... Im Enterprise-Bereich weiß MS da selbst noch nicht, wie sie Software dort verteilen wollen.

Ja, den Eindruck gewinne ich auch. An unterschiedlichen Stellen im MSDN steht jeweils was anderes dazu.

[cookie22]

Wie willst du Firmenkunden mit Apps glücklich machen? Diese Kunden werden wohl eher bei klassischen Programmen bleiben.

[DeddyH]

[OT] Ich stelle mir das gerade vor: "die ultimative Office-Suite im Jamba-Sparabo" :lol: [/OT]

[Robotiker]

Zitat:

Zitat von cookie22 (Beitrag 1156009)

Wie willst du Firmenkunden mit Apps glücklich machen? Diese Kunden werden wohl eher bei klassischen Programmen bleiben.

Einige meiner VCL-Anwendungen sind nur Frontends, die mit Embeddedsystemen über TCP/IP kommunizieren. Dafür könnte ich mir Tablett-Apps sehr gut vorstellen. Nur möchte ich dafür nicht unbedingt über den Windows-Store gehen.

[Insider2004]

Apps sind doch sowas wie Klingeltöne: also Kindergartenbedarf. Meine Kunden wollen leistungsfähige professionelle Programm-Pakete. Dieser ganze iphone-markt mit diesen Spielzeughandys ist doch nur zum Angeben auf dem Schulhof gedacht. Find das immer lustig, wenn die Leute im Zug sitzen und stundenland in diese Kästchen stieren! Sehr produktiv!

[cookie22]

Warum nicht, was besseres kann dir doch gar nicht passieren. Du brauchst dich um nichts geschäftliches zu kümmern und bekommst am Ende des Monats dein Geld überwiesen.

[Robotiker]

Zitat:

Zitat von Insider2004 (Beitrag 1156017)

Meine Kunden wollen leistungsfähige professionelle Programm-Pakete.

Davon rede ich ja auch nicht. Solche Apps könnten aber als Zusatzprodukt sinnvoll sein.

Außerdem laufen viele meiner Programme, nicht Apps, auf Industrie-PCs mit Touchbildschirm. Vermutlich wird Windows 8 Embedded da auch für einige Veränderungen, und Kundenerwartungen, sorgen.

[Daniel]

Zitat:

Zitat von Insider2004 (Beitrag 1156017)

Apps sind doch sowas wie Klingeltöne: also Kindergartenbedarf.

hm. Ich fürchte, dass Du Dich bisher nicht intensiv mit dem Thema auseinander gesetzt hast. Anders lässt sich Dein Statement kaum erklären. Oder möchtest Du womöglch nur ein wenig provozieren? Die Menge an "Apps" - sei es für iOS oder Android - ist derart groß und umfasst eine solche Bandbreite, die eine pauschale Aussage wie "alles Müll" oder "alles toll" gar nicht mehr zulässt.

[Delphi-Laie]

Offensichtlich wurde ganz bewußt erschwert, daß man "Apps" außerhalb des Kaufens installieren kann. Wen wundert das? Dieses neue Windows ist ein neues Paradigma, hat eine neue Qualität: Es ist ein neue Geldeintreibmethode.

Dieses "App"-Menü, von dem man nur jeweils eine "App" (welch ein widerliches Unwort) gestartet bekommt, erinnert mich lebhaft an die guten alten DOS-Zeiten inkl. Norton-Commander, bei dem man bis zu 10 Programme in ein Startmenü eintragen konnte, um diese direkt per Tastendruck starten zu können. Insofern wiederholt sich die Geschichte anscheinend wirklich immer wieder und ist das kommende Windows ein Rückschritt.

[Daniel]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1156038)

[...] eine "App" (welch ein widerliches Unwort) [...]

Ist das Dein Ernst, dass Du Deine Abneigung gegen diesen Begriff nun mehrach täglich in diversen Deiner Beiträge wieder und wieder vorbringen musst? Man mag ihn mögen oder nicht - aber "App" hat sich nun mal zu einem feststehenden Begriff entwickelt. Mit welchem anderen Begriff (den Dritte ebenfalls verstehen) sollte man diese Art an Anwendungen sonst bezeichnen?

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1156042)

Man mag ihn mögen oder nicht - aber "App" hat sich nun mal zu einem feststehenden Begriff entwickelt. Mit welchem anderen Begriff (den Dritte ebenfalls verstehen) sollte man diese Art an Anwendungen sonst bezeichnen?

Die Bezeichnung "Anwendung" ist schon falsch. Das ist mehr oder weniger ein substantiviertes Verb, nämlich dem es Anwendens. Anwenden kann man sehr viel bzw. alles mögliche. Es gibt stattdessen dafür seit langem das gute und halbwegs passende Wort "Programm" oder, noch besser, "Computerprogramm". Die englische Sprache ist bekannt für ihre Unschärfe und teilweise primitive Ausdrucksweise ("Weichware"), aber müssen wir hierzulande uns auch auf dieses sprachliche Niveau begeben?! Anscheinend ja.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1156047)

Es gibt stattdessen dafür seit langem das gute und halbwegs passende Wort "Programm" oder, noch besser, "Computerprogramm". Die englische Sprache ist bekannt für ihre Unschärfe

Und deshalb möchtest du für zwei vollkommen verschiedene Sachen lieber das selbe Wort benutzen? Eine App ist nun einmal kein Programm im bisherigen Sinn. Das Wort passt schlicht nicht wirklich dafür...

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1156038)

von dem man nur jeweils eine "App" (welch ein widerliches Unwort) gestartet bekommt

Wenn du schon über etwas schreiben möchtest, das du offenbar selbst kein Stück aus eigener Erfahrung kennst :roll: (wie auch viele andere, die sich negativ dazu äußern habe ich den Eindruck :roll:), informiere dich doch bitte vorher wenigstens. Diese Aussage ist so schlicht falsch (EDIT: es sei denn du meintest das Menü an sich, jedenfalls lässt sich auch eine weitere Anwendung parallel anzeigen).

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1156048)

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1156047)

Es gibt stattdessen dafür seit langem das gute und halbwegs passende Wort "Programm" oder, noch besser, "Computerprogramm". Die englische Sprache ist bekannt für ihre Unschärfe

Und deshalb möchtest du für zwei vollkommen verschiedene Sachen lieber das selbe Wort benutzen? Eine App ist nun einmal kein Programm im bisherigen Sinn.

In welchem denn dann?

Programme gibt es seit Lochkartenzeiten und vielleicht noch für Technologien davor. Die Technik hat sich stark gewandelt, geändert hat sich aber nichts daran, daß das Maschinenverhalten vohersehbar bestimmt, eben programmiert wird, und diese Maschinenanleitung ist nun einmal das Programm. Was ist nun an einer (jeden) "App" so revolutionär anders?

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1156048)

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1156038)

von dem man nur jeweils eine "App" (welch ein widerliches Unwort) gestartet bekommt

Wenn du schon über etwas schreiben möchtest, das du offenbar selbst kein Stück aus eigener Erfahrung kennst :roll: (wie auch viele andere, die sich negativ dazu äußern habe ich den Eindruck :roll:), informiere dich doch bitte vorher wenigstens. Diese Aussage ist so schlicht falsch (EDIT: es sei denn du meintest das Menü an sich, jedenfalls lässt sich auch eine weitere Anwendung parallel anzeigen).

Meine Aussage bezog sich durchaus darauf, daß ich mich vorher informierte, ich denke mir das nicht aus. Oder ist zumindest nur dieses eine Programm, dessen Kachel man gewählt hat, bedienbar? Wäre kein großer Unterschied, denn (nahezu) ständige Interagierbarkeit ist eine Notwendigkeit und mithin ein Merkmal der allermeisten Programme.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1156049)

Programme gibt es seit Lochkartenzeiten und vielleicht noch für Technologien davor. Die Technik hat sich stark gewandelt, geändert hat sich aber nichts daran, daß das Maschinenverhalten vohersehbar bestimmt, eben programmiert wird, und diese Maschinenanleitung ist nun einmal das Programm. Was ist nun an einer (jeden) "App" so revolutionär anders?

In der Regel wird die Bezeichnung Programm bezogen auf das Kompilat aus einem Quelltext benutzt (bzw. eben auf den direkt geschriebenen Maschinencode). Skripte wurden auch nicht als Programme bezeichnet, sondern eben als Skripte. Deshalb spricht man in deren Verbund auch nicht von Webprogrammen, sondern von Webanwendungen / Webapplikationen. Eben um das sprachlich abzugrenzen.

Apps wiederum passen in keine dieser Kategorien wirklich hinein. Eine App kann auch nur eine einfache HTML-Seite sein. Im Extremfall einfach nur Text (wäre zugegebenermaßen nicht sonderlich sinnvoll, aber möglich). Und wenn du in einem solchen Fall eine Textdatei als Programm bezeichnest, dann solltest du vielleicht die Definition in Wikipedia, Wörterbüchern usw. versuchen anpassen, damit sie zu dieser Ansicht passt...

Einfach verschiedene Technologien mit demselben Begriff zu bezeichnen wäre als wenn du heute z.B. ein Auto noch als Kutsche bezeichnest, weil es ja schließlich für so ähnliche Gefährte schon diesen Begriff gab. Wozu damals bloß neumodische andere Begriffe dafür eingeführt wurden... schließlich braucht man so etwas doch nicht voneinander sprachlich zu unterscheiden...

Oder wozu der Begriff CD? Eine Audio-CD könnte doch auch einfach Schallplatte heißen.

Es hat schon seinen Sinn weshalb für andere Technologien auch andere Begriffe eingeführt werden. Eben damit man sprachlich ausdrücken kann wovon man denn nun spricht.

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1156049)

Oder ist zumindest nur dieses eine Programm, dessen Kachel man gewählt hat, bedienbar? Wäre kein großer Unterschied, denn (nahezu) ständige Interagierbarkeit ist eine Notwendigkeit und mithin ein Merkmal der allermeisten Programme.

Genau das kannst du ja. Du kannst zwei nebeneinander anzeigen, du kannst die zuletzt benutzte App wieder aufrufen und dort weitermachen wo du gerade dran gearbeitet hast, ...
Der Unterschied ist nur, dass der Status beim Wechsel zu anderen Apps gespeichert und beim erneuten Aufruf wiederhergestellt wird. Davon merkt man aber nichts, da das in der Regel blitzschnell geht. Von der Bedienung her ändert sich daher nicht so viel (man wechselt eben zu einer anderen App), nur dass der PC schneller ist, da nicht so viele Hintergrundprozesse bremsen.

[Daniel]

Es hilft doch alles nichts - der Begriff "App" hat sich etabliert und auch wenn wir tausend mal darauf herumreiten - vor und zurück - er wird sich nicht ändern. Und die ganze Diskussion um Lochkarten ist hier schlichtweg irrelevant und rührt nur aus dem Wunsch, unbedingt Recht haben zu wollen.

So und nun bitte wieder zurück zu Windows 8. Nach Möglichkeit mit neuen Impulsen für diese Diskussion.

[Morphie]

Ich frage mich, wie man so ein "Zustand speichern" und "Zustand wiederherstellen" implementieren würde... ini-Dateien? Persistente Objekte? Stelle mir das gar nicht mal so leicht vor, bei komplexen Apps... Oder dürfen Apps gar nicht komplex sein?

[Daniel]

Zitat:

[...] WinRT includes several local storage methods, which are available in the Windows.Storage namespace. The most simple type of storage is the LocalSettings data store, which is well suited for storing application configuration settings and other very simple data. [...] The Windows.Storage namespace also includes asynchronous file input and output operations [...]

Demzufolge scheint es mehrere Optionen zu geben. Auf den ersten Blick sieht es so aus, als sei das Speichern von Daten und damit auch das von Anwendungs-Zuständen nicht grundsätzlich limitiert. Natürlich ist noch zu prüfen, welche Rahmenbedingungen es da geben mag.

Quelle:
http://visualstudiomagazine.com/arti...pp-part-3.aspx

[Robotiker]

Zitat:

Zitat von Morphie (Beitrag 1156077)

Ich frage mich, wie man so ein "Zustand speichern" und "Zustand wiederherstellen" implementieren würde...

Ja, das scheint mir einer der Knackpunkte beim Design zu sein. Es geht über das simple Speichern von Daten hinaus. Die App könnte ja tagelang geschlafen haben, also müssen Datenbank oder Netzwerkverbindungen auch darauf ausgelegt sein.