Eure Meinung zum Thema VIREN-PROGRAMMIERER?

[FBrust]

Hallo,

ich empfinde einen Virus auch als Verschwendung von Programmiererintelligenz, denn mit dem Wissen, das da zu destruktiven Zwecken vergeudet wird, liessen sich wahrscheinlich gute "sinnvollere" Programme schreiben (Ich lass jetzt mal die Benutzer von "Wurmbaukästen" aussen vor!).

Auch glaube ich, dass die Hemmschwelle, einen Virus oder Wurm in die Welt setzen, dadurch niedrig ist, dass die "Opfer" alle anonym sind.

Allerdings bin ich nicht der Meinung, dass es reicht, den Virenprogrammierern "die Augen zu öffnen". Solange es Menschen gibt, die sich mit Computern beschäftigen, wird es auch Menschen geben, die Schaden damit anrichten wollen.

Das einzige was man IMHO tun kann ist, sich so weit wie möglich davor schützen, kein unnötiges Risiko eingehen und den Virenscanner auf dem neuesten Stand zu halten.

Grüße
Frank

[kaemmi]

ich denke mal es gibt die und die viren-progger.
1. Einaml die, die mit Viren zeigen wollen, das die Software
lange nicht so sicher ist, wie sie es vorgibt zu sein.
Also die Guten - so blöd sich das auch anhören mag.
2. die, die vor Freunden angeben wollen, und sich somit aufmerksamkeit verschaffen wollen-die sie anders vielleicht nicht bekommen könnten. oder die es jemanden (bzw sich selber) beweisen wollen, das sie sowas können.
Und 3. noch die, die irgendwen nicht leiden können (sei es Mr.Gates oder nur der Kollege), einen Virus bauen und es dieser Person heimzahlen.

Meine Meinung dazu.
Und was sagt ihr dazu :?:

Kaemmi

[negaH]

Zitat:

Allerdings bin ich nicht der Meinung, dass es reicht, den Virenprogrammierern "die Augen zu öffnen". Solange es Menschen gibt, die sich mit Computern beschäftigen, wird es auch Menschen geben, die Schaden damit anrichten wollen.

Und genau das wollte ich ausdrücken. Somit ist es besser sich mit der Thematik des Schutzes der Computer vor Viren technologisch auseinander zusetzen, statt per Gesetze und Bestrafungen eine virtuelle Sicherheit zu erzeugen. Denn derjenige der sich über das Gesetz stellen kann, Staat, Geheimdienste und Firmen mit viel Geld können dann immer noch Viren einsetzen.

Gruß Hagen

[Tanadirian]

Zitat:

Zitat von negaH

Hm, ok. Wie sollen wir uns vor Computerviren schützen wenn keine im Umlauf sind ?

Hmm ich weis nicht, wie schützt man sich denn vor etwas das es nicht gibt??? Vielleicht garnicht? Weil keine Notwendigkeit mehr dazu besteht?

[negaH]

Zitat:

Hmm ich weis nicht, wie schützt man sich denn vor etwas das es nicht gibt??? Vielleicht garnicht? Weil keine Notwendigkeit mehr dazu besteht?

Man, ich glaube manche wollen nicht verstehen. Alles was machbar ist wird der Mensch auch machen. Wenn die Atombombe konstuierbar ist dann wird der Mensch sie auch über Hiroshima abwerfen. Gefahren einfach zu ignorieren und an die Einsichtigkeit der Menschen zu appelieren grenzt ja schon an Dummheit.

Die einzigste Möglichkeit, und noch dazu die beste (meiner Meinung nach) ist sich aktiv zu schützen. Wenn ein Virus ein technisches Problem ist so muß es mit besseren Techniken bekämpft werden. Damit man diese Techniken entwickeln kann muß man sie demzufolge den Viren aussetzen. Durchbrechen Viren Lücken so wird die Technik geändert und die Lücken entfernt. Heraus kommt Technik die gegen unmoderne Viren immun ist. Das gleiche Schema benutzt die Natur tagtäglich, warum soll unsere Software in Zukunft nicht genauso funktionieren. Davon abgesehen, wenn künstliche Intelligenz möglich sein soll dann muß es auch böse künstliche Intelligenz geben, so wie in der Natur auch.

Ich meine sowieso das das Bedrohungspotential von Viren virtuell gepusht wird. Gute Energienetze können garnicht von Aussen durch Viren infiziert werden, weil sie keine Verbindung nach aussen haben. Wenn also bei dem Amis die Sicherungen auf Grund eines Viruses durchbrennen dann ist das die Mitschuld der Entscheider. Denn was hat MS Windows als Steuerungssoftware in einem Atomreaktor zu suchen.

Zum Glück ist das bei deutschen AKW's und Stomnetzen ausgeschlossen.

Man überlege sich mal. 500 Millionen Menschen surfen, 90% davon nutzen MS Windows, 8 Milliarden EMails pro Sekunde werden durch das Echelon Netzwerk der NSA pro Sekunde gescannt, und da glauben tatsächlich Menschen das man sich vor Viren schützen kann indem man die Verursacher höflichst bittet davon abzusehen. Das ist doch lächerlich.

So, nun habe ich aber meiner Frustration freien Lauf gelassen. Also T'schuldigung wenn sich jemand verletzt fühlt :)

Es gibt zwei Systeme sich zu schützen:
1.) ein totalitäres das alles verbietet und jeden der anders denkt einsperrt
2.) ein demokratisch, freiheitliches bei dem an jedem Tag der Einzelne aus Eigenverantwortung heraus immer wieder von neuem kämpfen muß

Ich wähle 2.) und lebe mit Viren.

Gruß Hagen

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von kaemmi

ich denke mal es gibt die und die viren-progger. [...]Meine Meinung dazu.
Und was sagt ihr dazu :?:

Das ist genau die Unterscheidung die ich immer hervorhebe. Nur nicht ganz so detailgetreu.

Es gibt die Hacker und die Cracker.

Hacker knacken Systeme und programmieren dafür auch Trojaner. Das machen sie aus Sportgeist, gezielt, und um sich zu beweisen das sie es können. Unter Gezielt versteht ein Hacker, daß er möglichst wenig Spuren hinterlässt (deshalb breiten sich seine Trojaner auch nicht selbständig aus). Nach einem Hack teilt er dem Sysadmin dezent mit, daß er eine Sicherheitslücke hat durch die er hereingekommen ist und gibt netterweise auch gleich noch eine Möglichkeit mit, diese zu stopfen.
Damit zeigen Hacker ein gewisses Maß an Verantwortungsbewusstsein. Sie richten nämlich keinen(!) Schaden ein. Ein penetriertes System nicht auszunutzen, dazu gehört eine gute Portion Selbstbeherrschung.

Cracker machen solche Aktionen aus.. ja, aus was für Gründen eigentlich? Anarchistischen Denkensweisen? Vandalismus? Die wollen auf sich aufmerksam machen, in möglichst kurzer Zeit möglichst viel Schaden anrichten. Der Reiz am Verbotenen lockt sie. In der Zeitung oder bei Heise erwähnt zu werden (wenn auch nicht Namentlich) ehrt sie und gibt Ihnen die Möglichkeit vor Freunden anzugeben. Um diesen Kick zu bekommen schrecken sie vor nichts zurück.


Ich selber war eine ganze Weile als Hacker tätig. Meine 'rosa Diskette' mit den neuesten Trojanern die mir diese und jene Information aus einem System beschaffen konnten ist jedoch nur auf isolierten Rechnern in der Informatik AG unter Aufsicht der Informatiklehrer zum Einsatz gekommen. Er war 1.) erstaunt, was für möglichkeiten es gab in ein System zu kommen und hatte 2.) diese Informationen später im Usenet und in einem eigenen Buch veröffentlicht. Die SysOps der Mailboxen die ich damals benutzt hatte sind mir zum Teil heute noch dankbar für einige Hinweise, die ihnen womöglich damals unliebsam hohe Telefonkosten beschert hätten (und ja, das alte FIDO - Netz lebt noch).

Alle die, die Viren programmieren die Schaden anrichten gehören definitiv in die zweite - kriminelle - Kategorie. Und imho muss dort stark durchgegriffen werden um denen Herr zu werden.

[negaH]

Zitat:

Alle die, die Viren programmieren die Schaden anrichten gehören definitiv in die zweite - kriminelle - Kategorie. Und imho muss dort stark durchgegriffen werden um denen Herr zu werden.

Quatsch. Die Technik und der Umgang mit dieser Technik die diese Leute angreifen muß verbessert werden.

Oder hast du demnächst vor Grippeviren und deren Verbreitung per Gesetz zu verbieten ?

Zitat:

muss dort stark durchgegriffen werden

Achso, also doch totalitäres Regime ?
Wer den Belzebub ruft wird ihn nicht mehr los. Gerade heutzutage scheint das ja ein probates Mittel zu sein. Erstmal alles platt machen und hart durchgreifen, nachher können sich ja die Geschichtexperten darüber streiten. Wir leben hier nicht in Texas.

Bedenkt man mal wie hoch der finanzielle Schaden ist der durch Viren verursacht wird und vergleicht diesen zum alltäglichen finanziellen Nutzen so wird schnell klar das dies nur ein klitzekleiner Bruchteil ist. Auch wenn es nach Aussagen von "Experten" in die Milliarden geht so werden tagtäglich Billiarden an der gleichen Technik verdient.
Betrachtet man nun noch wo die meisten Schäden entstehen und warum, dann sollte man sich eher fragen warum nicht Microsoft zur Verantwortung gezogen wird. Denn, zur Zeit ist es wichtiger schöne Verpackungen und neue universelle Features zu verkaufen, statt Sicherheitslücken zu schließen. Ok, in letzterer Zeit arbeitet MS verstärkt an diesem Thema. Aber, gerade Software könnte so konstruiert werden das sie technologisch gesehen nur sehr schwer angreifbar ist. Der Grund warum Viren heute ein so großes Thema ist liegt also darin das das befallene System so schwach ist, und weil es "Experten" gibt die Schach spielen mit uns. Es ist nämlich ein guter Vorwand, für das Allgemeinwohl, die Freiheiten der Allgemeinheit per Gesetze und Kontrolle einzuschränken.
Also wer nach harter Bestrafung schreit sollte sich in 10 Jahren nicht wundern das er in einer Überwachungsgesellschaft lebt. Ich persönlich bevorzuge dann aber lieber die leidgen Viren, von denen mich in den letzten 10 Jahren KEIN EINZIGSTER befallen hat ! Entweder bin ich zu blöde meine neuesten Virenscanner zu bedienen, oder aber ich denke einfach nur nach wenn ich am PC arbeite ! Also, wo sind die vielen so gefährlichen Viren die unsere Welt in den Abgrund stürzen.
Schon lustig die Sache, denn erst vor einer Woche hatte ich eine drei wöchige Grippe. Diesen Virus empfand ich als viel unangenehmer :)

Gruß Hagen

[Brüggendiek]

Hallo Leute!

Zunächst einmal: Viren-Programmiere gehören zu einem Bungee-Sprung eingeladen - ohne Seil versteht sich!

Zum Thema "versehentlich ausgekniffen":

Der Clausthaler Weihnachtsbaum
Vor etlichen Jahren (als das Internet noch wenigen vorbehalten war und deshalb keiner daran dachte) passierte in der Technischen Universität Clausthal-Zellerfeld Folgendes: Einige Leute erhielten kurz vor Weihnachten eine e-Mail (universitätsintern) mit einer EXE. Diese sollten sie starten und sich amüsieren (dei Mail war auf englisch!) - es erschien ein Weihnachtsbaum. Leider verschickte sich das Ganze auch an alle Kontakte im Adressbuch - es war also ein Wurm.
Zwei Tage lang ging das relativ gut, dann bekam es einer, der e-Mail-Verbindungen über das Internet (in der Regel zu anderen Unis) in seinem Adressbuch hatte und der amüsierte sich auch.
Was in der nächsten halben Stunde folgte, las sich wie das "Who is Who" der internationalen Universitäten.

Als Folge der Bescherung waren fast alle betroffenen Rechner nur mit der Weihnachtsbaum-Zucht beschäftigt. Was half es, man mußte nach dem gleichen Prinzip einen Oberförster erzeugen, der die Bäume absägte, bevor der Nächste einen unfreiwilligen Zuchtversuch unternahm.

Soweit ich weiß, wurde der Urheber gefunden - allerdings kannte er das Internet nicht und war sich beim Schreiben des "harmlosen Scherzes" nicht über die Auswirkungen im Klaren - schliesslich war die Uni ja überschaubar und beim wiederholten Empfang des Baumes wird das ja wahrscheinlich nicht wieder geöffnet, so daß das irgendwann ins Leere läuft und somit ausstirbt - Internet, was ist das.

Gruß

Dietmar Brüggendiek

[negaH]

Zitat:

Zunächst einmal: Viren-Programmiere gehören zu einem Bungee-Sprung eingeladen - ohne Seil versteht sich!

Weist du überhaupt was du da geschrieben hast ?
Viren-Programmierer sind Menschen und dein Vorschlag ist Mord.
Ok, ich weis das deine Worte eine witzige Darstellung deiner Meinung sein sollen. Trotzdem empfinde ich sie als Besorgnis erregend.

Viren sind ein rein technisches Problem, und können somit durch bessere Technik unterbunden werden. Da hat der Staat, Gesetze, gesetzliche Bestrafung und gesetzlicher Mord nichts zu suchen. Das Problem das sich Viren heutzutage so enorm verbreiten liegt an einem schwachen angreifbaren System, nämlich MS Windows und dessen Integration in empfindliche Systeme wie Atomkraftwerke, Stromnetze usw.

Wird die Software sicher konstruiert und das Bewußtsein beim Anwender geschaffen so haben Viren nur noch minimale Chancen. Allein schon der Informationsaustausch über's Internet lässt die Viren dann aussterben. Wenn dies der Fall ist werden besionders die Scipt-Kiddies keine Viren mehr coden wollen, das sie ineffizient wären. Also, warum soll noch hart durchgriffen werden, oder Bungee ohne Seil gesprungen werden, warum überhaupt sich noch auf die paar Idioten konzentrieren die Viren coden ? Doch nur damit Firmen die angreifbare Software verkaufen auch weiterhin Kosten sparen können.

Ich frage mal: Wer hat ActiveX und COM ins WEB eingeführt, wer hat Port 125 geöffnet und mit RPC ausgestattet, wer hat dieses RPC angreifbar für typische C-Coder-Fehler die man Bufferoverflow nennt, wer hat dafür Sorge getragen das mein EMail-System eigenständig Code ausführt obwohl ich nur Texte empfangen will, wer hat es als Feature verkauft das alle meine Addressen und besuchten WEB Seiten autom. auf meinem System gespeichert werden, wer hat den Internet-Explorer als Betriebssystemkern ins OS integriert und warum ? und wer verdieent damit das meiste Geld ?

Doch nicht die Viren-Programmierer !

Gruß Hagen

[Hansa]

Zitat:

Zitat von negaH

Zum Glück ist das bei deutschen AKW's und Stomnetzen ausgeschlossen.

So ganz sicher wär ich mir da nicht. Woher weißt Du das ? Aber Windows und auch Delphi sind tatsächlich keine Echtzeitsysteme, siehe Lizenzbestimungen. Bei Delphi wird sogar ausdrücklich auf Atomkraftwerke, Kampfflugzeuge usw. hingewiesen. Keine Gewähr, daß die Programme wie gewünscht funktionieren !

Ansonsten kann ich mich Hagen da nur anschließen. Denn ein sicherer Rechner sieht so aus:

- kein Diskettenlaufwerk
- kein Modem/ISDN/DSL etc.
- kein CD-Laufwerk
- kein USB
- keine serielle/parallele Schnittstelle
- kein Netzwerk
- keine Infrarotschnittstelle

Und das wichtigste: keine Tastatur, alternativ Tresor für PC. :chat: Denn sonst wäre es immer noch für einen Dritten möglich, mit den vorhandenen Mitteln (z.B. Delphi) so einen Scheißvirus selber zu proggen. Nur stellt sich dann die Frage, wozu man den PC dann überhaupt noch braucht ?