An den Pranger...

[Bummi]

Ich habe nicht den Eindruck dass Anfänger oder "Profis" bevorzugt werden.
Wenn ich sehe wie beispielsweise DeddyH Stunden damit verbringt jemandem eine Grundlage nach der anderen beizubringen, immer wieder ....
Ich denke der Ansporn zu antworten entspringt dem Eindruck der Fragesteller ist nicht nur an einem schnellen Codefetzen interessiert sondern ist bei seinen Lösungsversuchen an eine Grenze gestoßen und ist wirklich daran interessiert sein Problem zu verstehen und zu lösen.
Auch ist es IMHO sehr Lehrreich ein Problem erst einmal für sich von allen Seiten anzugehen, bei der Gelegenheit erarbeitet man sich das Wissen um sehr viele Zusammenhänge, deren Verständnis beim nächsten Problem wieder hilfreich ist.
Wer natürlich meint einen Egoshooter ohne Verständnis für Variablen, Schleifen etc. erstellen zu müssen, darf sich einen Hinweis auf die fehlenden Grundlagen, mit einem Link zu einem Crashkurs, durchaus gefallen lassen.

[bernerbaer]

In einigen Dingen muss ich manchmal dem Threadersteller rechtgeben. Es gibt hier leider einige User (das ist aber meiner Meinung nach die absolute Minderheit in diesem Forum), die aus meiner Sicht gerne mal schulmeisterlich auftreten. Auch ich bin grundsätzlich der Meinung, dass auf eine konkrete Frage eine konkrete Antwort gegeben werden sollte. Wer keine konkrete Antwort hat, oder geben kann oder will, sich aber trotzdem äussert verwässert den Thread, verärgert evtl. den Threadersteller und verwirrt evtl. Leute die über Google oder eine andere Suchmaschine auf den Thread stossen.

Um an einem aktuellen Beispiel aufzuzeigen was ich meine: Wenn auf die Frage wie kann ich die Zeit für ein Selectall einer Listbox verkürzen, gibt es perfekte Antworten auf die Frage, aber auch einige Hinweise auf schlechtes Design. Klar bin ich auch der Meinung, dass man hier darauf hinweisen könnte, dass man sich evtl. Gedanken über das GUI-Design machen könnte, doch gehört dies doch hier nur am Rande als Anmerkung und meiner Meinung nach keinesfalls als Kritik an den Threadersteller. Wie kann ein Antwortender beurteilen, welche Vorgaben der Fragesteller allenfalls zu erfüllen hat?

Gerade auch Profis versuchen doch das Problem soweit zu reduzieren, dass die Frage in wenigen Zeilen klar wird, Vorgaben und Bedingungen die anderweitig zu erfüllen sind, werden erst nachgereicht, wenn sich dies als notwendig erweist. Antworten (hypothetisch) wie "verwende ICS statt Indy und das Problem tritt nicht auf", hilft evtl. wenig, kann aber als Alternative angeboten werden. Ein "So weit ich weiss, tritt bei ICS dieser Fehler nicht auf, wäre es also allenfalls eine Alternative für Dich ICS zu verwenden" als Antwort tönt doch schon sehr freundlicher.


Manchmal vergreift sich meiner Meinung nach also nicht nur der Fragende im Ton, sondern auch der Antwortende. Bleiben Fragen und Antworten sachlich ist allen geholfen. Damit meine ich nicht, dass man auf das Aufzeigen von Alternativen verzichten soll beim Antworten, dass dabei aber vom Antwortenden dies auch als klare Alternative gekennzeichnet wird und nicht wertend formuliert wird, erwarte ich schon.

[cookie22]

Zitat:

Zitat von Perlsau (Beitrag 1164078)

Ich empfinde es als Frechheit und Unverschämtheit, von Leuten, die neben ihrer Berufstätigkeit so großzügig sind, Anfängern und Fragestellern mit ihrem Fachwissen zur Verfügung zu stehen, zu verlangen, sie sollten gefälligst zu jedem Problem gleich den fertigen Code posten!

Genau diesen Leuten wird ja hier auch geholfen, wenn sie Probleme haben. Das nennt man Comunity, jeder gibt und nimmt. Das manche mehr geben, ist auch normal.

Ausserdem sagt nur eine Zeile Code oft viel mehr aus als 1000 Worte. Gerade wenn man in der Berufstätigkeit Probleme hat, dann kann man sich einfach nicht Stunden lang mit einem Problem beschäftgen und selbst die Lösung finden. Manchmal hat man auch einfach nur Tomaten auf den Augen.

P.S.: Bitte benutz doch den Edit-Button. :P

[himitsu]

Zitat:

Zitat von cookie22 (Beitrag 1164212)

P.S.: Bitte benutz doch den Edit-Button. :P

Und beim Erstellen eines Beitrags gibt es doch eine Vorschau ... die Zitierenlinks da unten kann man sogar benutzen. :-D

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1164214)

Und beim Erstellen eines Beitrags gibt es doch eine Vorschau ... die Zitierenlinks da unten kann man sogar benutzen. :-D

OT: Die fügen das Zitat bei mir aber leider irgendwo im bereits geschriebenen Text ein, weder an der Cursorposition noch am Ende. Deshalb muss ich immer erst den Text ausschneiden, den Link klicken und den schon geschriebenen Text oben wieder einfügen. ;-)

[himitsu]

Dort, wo grade der Textcursor ist ... zumindestens bei mir. :)

[Perlsau]

Zitat:

Zitat von cookie22 (Beitrag 1164212)

Zitat:

Zitat von Perlsau (Beitrag 1164078)

Ich empfinde es als Frechheit und Unverschämtheit, von Leuten, die neben ihrer Berufstätigkeit so großzügig sind, Anfängern und Fragestellern mit ihrem Fachwissen zur Verfügung zu stehen, zu verlangen, sie sollten gefälligst zu jedem Problem gleich den fertigen Code posten!

Genau diesen Leuten wird ja hier auch geholfen, wenn sie Probleme haben. Das nennt man Comunity, jeder gibt und nimmt. Das manche mehr geben, ist auch normal.

Du antwortest hier auf eine meiner Aussagen, als ob sie etwas völlig anderes bedeuten würde. Ich schrieb hier von meiner Empfindung, wenn ich lese, wie an Menschen, die sich grundsätzlich hilfsbereit zeigen, und das häufig während sie selbst genug zu tun haben, unverschämte Forderungen gestellt werden. Ich habe nirgendwo geschrieben, daß man nicht helfen oder gegen das Prinzip einer Community verstoßen sollte. Du selbst darfst gerne anderes dabei empfinden und die Sache anders beurteilen.

Zitat:

Zitat von cookie22 (Beitrag 1164212)

Ausserdem sagt nur eine Zeile Code oft viel mehr aus als 1000 Worte. Gerade wenn man in der Berufstätigkeit Probleme hat, dann kann man sich einfach nicht Stunden lang mit einem Problem beschäftgen und selbst die Lösung finden. Manchmal hat man auch einfach nur Tomaten auf den Augen.

Wenn mich z.B. jemand fragt, wie man von Delphi aus Programme startet, gebe ich ihm den Hinweis auf ShellExecute. Was ich nicht mache: ich schaue nicht für ihn nach, welche Parameter ShellExecute genau erwartet und ob es sich um eine Procedure oder eine Function handelt. Das kann er gefälligst selbst erledigen. Es kommt regelmäßig vor, daß Hilfesuchende im Forum nach etwas fragen, was in der Online-Hilfe ihrer IDE steht. Ich sehe nicht ein, diesen Leuten ihre Arbeit abzunehmen, da erledige ich lieber meine eigene. Du selbst darfst das gerne anders handhaben, aber schreibe mir nicht vor, wie ich mit diesen Dingen umzugehen habe, denn das steht dir nicht zu.

Wenn du wüßtest, was man von mir schon so alles an freiwilliger und kostenloser Arbeit erwartet hat, würdest du vielleicht anders darüber denken. Der Höhepunkt war ein User, der mich via Email darum bat, ihm doch schnell mal eine spezielle Komponente zu schreiben. Als ich ihn fragte, was er denn dafür zu zahlen bereit wäre, wurde er frech. Außerdem gibt es offenbar zahlreiche Abzocker unter den Usern der Delphi-Foren (und wahrscheinlich auch in anderen Gruppen), die vorgeben, für weiterführende Hilfe, die etwas mehr Einsatz erfordert, z.B. via Skype und Teamviewer, etwas bezahlen zu wollen, sich am Ende aber diese Leistung kostenlos erschleichen.

Zitat:

Zitat von cookie22 (Beitrag 1164212)

P.S.: Bitte benutz doch den Edit-Button. :P

Wozu? Das verstehe ich nicht ...

[cookie22]

Zitat:

Zitat von Perlsau (Beitrag 1164243)

Du antwortest hier auf eine meiner Aussagen, als ob sie etwas völlig anderes bedeuten würde. Ich schrieb hier von meiner Empfindung, wenn ich lese, wie an Menschen, die sich grundsätzlich hilfsbereit zeigen, und das häufig während sie selbst genug zu tun haben, unverschämte Forderungen gestellt werden. Ich habe nirgendwo geschrieben, daß man nicht helfen oder gegen das Prinzip einer Community verstoßen sollte. Du selbst darfst gerne anderes dabei empfinden und die Sache anders beurteilen.

Wer fordert denn gefälligst zu jedem Problem gleich den fertigen Code? Das dürfte dann wohl doch eine verschwindend geringe Minderheit sein.

Zitat:

Zitat von Perlsau (Beitrag 1164243)

Wenn mich z.B. jemand fragt, wie man von Delphi aus Programme startet, gebe ich ihm den Hinweis auf ShellExecute. Was ich nicht mache: ich schaue nicht für ihn nach, welche Parameter ShellExecute genau erwartet und ob es sich um eine Procedure oder eine Function handelt. Das kann er gefälligst selbst erledigen. Es kommt regelmäßig vor, daß Hilfesuchende im Forum nach etwas fragen, was in der Online-Hilfe ihrer IDE steht. Ich sehe nicht ein, diesen Leuten ihre Arbeit abzunehmen, da erledige ich lieber meine eigene. Du selbst darfst das gerne anders handhaben, aber schreibe mir nicht vor, wie ich mit diesen Dingen umzugehen habe, denn das steht dir nicht zu.

Es liegt mir fern, dir irgend etwas vorzuschreiben, dass habe ich auch nicht getan. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass man vielen Leuten mit einer einzigen Zeile Code mehr helfen kann, als mit einem Thread voll unnützem Gelaber und wagen Hinweisen.

Zitat:

Zitat von Perlsau (Beitrag 1164243)

Wozu? Das verstehe ich nicht ...

Das war ein dezenter Hinweiß, dass man mit diesem Button doppel und dreifach Posts vermeiden kann. :wink:

[Perlsau]

Zitat:

Zitat von cookie22 (Beitrag 1164259)

Zitat:

Zitat von Perlsau (Beitrag 1164243)

Du antwortest hier auf eine meiner Aussagen, als ob sie etwas völlig anderes bedeuten würde. Ich schrieb hier von meiner Empfindung, wenn ich lese, wie an Menschen, die sich grundsätzlich hilfsbereit zeigen, und das häufig während sie selbst genug zu tun haben, unverschämte Forderungen gestellt werden. Ich habe nirgendwo geschrieben, daß man nicht helfen oder gegen das Prinzip einer Community verstoßen sollte. Du selbst darfst gerne anderes dabei empfinden und die Sache anders beurteilen.

Wer fordert denn gefälligst zu jedem Problem gleich den fertigen Code? Das dürfte dann wohl doch eine verschwindend geringe Minderheit sein.

Dürfte? Dann wohl? Sicher bist du dir nicht, ich dagegen schon, denn ich lese täglich die neuesten Posts in den drei gängigen Delphi-Foren.

Diese Forderung ist recht häufig zu lesen, wenn auch implizit. Da stellen User eine sehr allgemeine Frage, wie sie dies und das angehen sollen und weisen am Ende darauf hin, daß sie sich über einen Beispielcode freuen würden. Natürlich ist das vorsichtig formuliert, aber am Ende möchte der Fragesteller nichts anderes als einen fertigen Code, der genau das macht, von dem er nicht einmal wußte, wie er es angehen sollte. Sowas nervt. Und ob das nun deiner Ansicht nach eine verschwindend geringe Minderheit ist oder nicht, ändert nichts daran, daß ich beim Lesen solcher Forderungen so empfinde wie beschrieben. Also laß es bitte in Zukunft sein, mir meine Empfindungen ausreden zu wollen.

Zitat:

Zitat von cookie22 (Beitrag 1164259)

Zitat:

Zitat von Perlsau (Beitrag 1164243)

Wenn mich z.B. jemand fragt, wie man von Delphi aus Programme startet, gebe ich ihm den Hinweis auf ShellExecute. Was ich nicht mache: ich schaue nicht für ihn nach, welche Parameter ShellExecute genau erwartet und ob es sich um eine Procedure oder eine Function handelt. Das kann er gefälligst selbst erledigen. Es kommt regelmäßig vor, daß Hilfesuchende im Forum nach etwas fragen, was in der Online-Hilfe ihrer IDE steht. Ich sehe nicht ein, diesen Leuten ihre Arbeit abzunehmen, da erledige ich lieber meine eigene. Du selbst darfst das gerne anders handhaben, aber schreibe mir nicht vor, wie ich mit diesen Dingen umzugehen habe, denn das steht dir nicht zu.

Es liegt mir fern, dir irgend etwas vorzuschreiben, dass habe ich auch nicht getan. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass man vielen Leuten mit einer einzigen Zeile Code mehr helfen kann, als mit einem Thread voll unnützem Gelaber und wagen Hinweisen.

Nein, du hattest das geschrieben: "Genau diesen Leuten wird ja hier auch geholfen, wenn sie Probleme haben. Das nennt man Comunity, jeder gibt und nimmt. Das manche mehr geben, ist auch normal." Du hast damit versucht, die Schilderung meiner Empfindung zu relativieren und herabzusezten, so als wolltest du sagen: "Reg dich nicht so auf, Alter, das ist normal, damit mußt du dich abfinden." Von "einem Thread voll unnützem Gelaber und wagen Hinweisen" hast du oben nichts geschrieben, diese Behauptung ist frei erfunden.

Davon abgesehen ist es fraglich, ob fertiger Code grundsätzlich mehr hilft als entsprechende Hinweise, deren Nutzen sich jedoch erst ergibt, wenn man Engagement Verständnis für die Problematik entwickelt. So mancher will gar nicht verstehen, wie dies und das funktioniert, sondern nur ein fertiges Programm vorzeigen können. Letztlich bleibt es dem Antwortenden überlassen, was er antworten möchte.

Zitat:

Zitat von cookie22 (Beitrag 1164259)

Zitat:

Zitat von Perlsau (Beitrag 1164243)

Wozu? Das verstehe ich nicht ...

Das war ein dezenter Hinweiß, dass man mit diesem Button doppel und dreifach Posts vermeiden kann. :wink:

Doppel und dreifach Posts? Davon weiß ich nichts.

Übrigens: Hinweis wird nicht mit ß geschrieben. Das hat nämlich nichts mit der Farbe "Weiß" zu tun, sondern mit dem Verb "weisen" ... wenn wir schon beim gegenseitigen Zurechtweisen sind :wink:

[haentschman]

sagt mal... könnt ihr Eure Energie nicht sinnvoller einsetzen ? :gruebel: