Das Kreuz mit dem Wartungsvertrag / Firemonkey

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von BeniBela (Beitrag 1213275)

Bei sowas freue ich mich immer, schon vor Jahren zu Lazarus gewechselt zu sein...


Das ist zwar auch nicht wirklich stabil, aber wenigstens sind die Updates kostenlos

Lazarus kommt in Komfort, Bedienung oder Features ansonsten aber auch in keinster Weise an Delphi heran. Das muss man dabei auch sehen, da helfen mehr unterstützte Plattformen auch nicht...

[IBExpert]

Auf wieviele Stunden Lazaruserfahrung mit welcher Version basieren deine Erkenntnisse oder sind das nur Behauptungen?
Nur das man das hier einschätzen kann ..

[Furtbichler]

Ein befreundeter Programmierer schreibt seine PHP-Programme mit Notepad und verdient damit auch Geld.
Ich dagegen komme ohne Intellisense, Refactoring-Tools usw nicht aus (Nicht Delphi).

Es ist alles relativ.

Das einzige, was zählt ist doch, das einen die IDE nicht behindert, also stabil ist und das, was sie bietet, bitteschön fehlerfrei.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von IBExpert (Beitrag 1213281)

Auf wieviele Stunden Lazaruserfahrung mit welcher Version basieren deine Erkenntnisse oder sind das nur Behauptungen?
Nur das man das hier einschätzen kann ..

An die 100 Stunden insgesamt was Versionen 0.9.30 und höher angeht, wobei ich dasselbe in Delphi XE3 oder anderen modernen IDEs (nein, Lazarus zähle ich nicht dazu) in einem Bruchteil der Zeit hätte machen können. In dem Fall wollte ich allerdings das Projekt nicht nur für Windows angehen. Am Ende habe ich alles verworfen bzw. beiseite gelegt und habe das ganze noch einmal mit Java umgesetzt. Mit Eclipse war ich dann in nicht einmal 20 Stunden fertig...

[cookie22]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1213250)

Verstehe ich nicht. Software veraltet nicht, bestenfalls die Datenträger, auf denen sie gespeichert ist.

Liegt es daran, daß Apple innhalb der Jahresfrist so an seinen Produkten rummacht, daß die ursprüngliche Delphi-Funktionalität für die Apple-Plattform nicht mehr nutzbar? Das kann man Embarcadero doch nicht in die Schuhe schieben! Es sei denn, Embarcadero sichert die Funktionalität über einen bestimmten Zeitraum auch und gerade hinsichtlich der Änderungen der Plattform, für die man die Softwareentwicklung anbietet, zu.

Wenn Software, egal aus welchem Grunde nach so kurzer zeit nicht mehr nutzbar ist, ist das eindeutig ein grober Mangel. Das Schlimme ist ja, dass man das Ganze wahrscheinlich mit wenigen Zeilen Code ins Lot bringen könnte.

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1213250)

Zum unendlichsten Male: Alles, was nach dem Kaufvertrag "überraschend" an weiteren Bedingungen, "Vereinbarungen", Lizenzen und weiß der Kuckuck nachgeschoben wird, ist ohnehin ohne jede Rechtskraft, also null und nichtig.

Nichts anderes habe ich gesagt.

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1213265)

Zitat:

Zitat von cookie22 (Beitrag 1213230)

Es aber auch ein Witz, wenn ich wegen Änderungen in Xcode meine iOS Geschichte in XE2 schon nicht mehr verwenden kann.

Das kann man ja so nicht sagen. Solange man sein XCode/Mac OS in der passenden Version belässt, kann man auch weiterhin mit XE2 arbeiten (ging zumindest hier). Immerhin steht ja auch genau dabei, welche Version man verwenden kann:

Zitat:

Zitat von XE2 install_de.htm

• Für die Entwicklung von OS X-Anwendungen (mit Delphi, C++Builder oder RAD Studio): Ein Windows-PC, der über ein auf SSH, VNC oder einer Windows-Dateifreigabelösung basierendes LAN mit einem Intel-basierten Mac mit mindestens 2*GB*RAM verbunden ist, auf dem OS X 10.6 (Snow Leopard) oder OS X 10.7 (Lion) ausgeführt wird
• Für die Entwicklung von iOS-Anwendungen (nur mit Delphi oder RAD Studio): iOS SDK 4.2 oder 4.3 und Xcode 3.2.5 oder 3.2.6

Du bekommst nichts in den App-Store, was mit alten Versionen von XCode gebaut wurde. ;) Damit ist die Funktion, selbst wenn sie auf alten Mac OS X Systemen läuft, völlig wertlos.

[IBExpert]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1213296)

Zitat:

Zitat von IBExpert (Beitrag 1213281)

Auf wieviele Stunden Lazaruserfahrung mit welcher Version basieren deine Erkenntnisse oder sind das nur Behauptungen?
Nur das man das hier einschätzen kann ..

An die 100 Stunden insgesamt was Versionen 0.9.30 und höher angeht, wobei ich dasselbe in Delphi XE3 oder anderen modernen IDEs (nein, Lazarus zähle ich nicht dazu) in einem Bruchteil der Zeit hätte machen können. In dem Fall wollte ich allerdings das Projekt nicht nur für Windows angehen. Am Ende habe ich alles verworfen bzw. beiseite gelegt und habe das ganze noch einmal mit Java umgesetzt. Mit Eclipse war ich dann in nicht einmal 20 Stunden fertig...

Ich für meinen Teil habe da durchaus andere Erfahrungen, die aber auch auf 2 Jahren Lazarus mit ca. 2000 Stunden basieren. Mein Projekt wurde ursprünglich zwar mit dem Hintergedanken der Plattformkompatibilität entwickelt, dann habe ich aber aufgrund der primären Fokussierung beim Kunden auf Win32 nicht weiter verfolgt. Der Port auf Win64 war nicht weiter erwähnenswert, da musste nur das Laden der DB Client Lib angepasst werden, das dauerte wenige Minuten. Die Software wird in der aktuellen Phase bei ca. 100 Benutzern in verschiedenen Firmen sehr aktiv eingesetzt (Warenwirtschaft, Produktionsplanung, DMS, etc.) und für jeden Kunden werden Prozesse und GUI in der Datenbank komplett nach seinen Wünschen angepasst.

Nun hatte ich mal vor einigen Tagen aus lauter Neugier das Projekt auf Mac OSX zum Laufen gebracht und der Windows spezifische Kram, den ich mehr oder weniger in alter Delphi Art da eingebaut hatte, war schnell entfernt bzw. ersetzt. Die Portierung war nach wenigen Anpassungen auch innerhalb ca. einer Stunde auf Mac lauffähig, zwar noch nicht in allen Details getestet, aber das läuft schon sehr rund. Und aus lauter Neugier hab ich mir dann noch eine Ubuntu VM installiert, Lazarus hinein und den Mac OSX kompatiblen Quellcode lief ohne Änderung sofort auch unter Linux.

Das mag vielelicht an meiner Art der Programmierung liegen, die ich im Laufe der letzten 18 Jahre, in denen ich mit Delphi gearbeitet habe, erheblich optimiert habe. Das unterscheidet sich erheblich von dem Weg, wie ich das vor 10 oder 15 Jahren gemacht hätte.

Ich für meinen Teil vermisse nichts in der Lazarus IDE und schalte viel von dem Schnick Schnack ab, den ich gar nicht haben will. Ich hab bis 2011 diverse Kundenprojekte auch in Delphi 2009 gemacht, kenne also auch den bis dahin durchaus als Modern geltenden IDE Standard. Ich kann beim besten willen nichts vermissen in den aktuelle lazarus 1.0.x Versionen, was mir das Leben so viel einfacher machen würde.

Was ich aber gerne vermisse ist die endlose Startzeit der Delphi IDE, das dauernde Crashen der Delphi IDE bei bestimten aktiven Komponentenpaketen, das grauenvollen Übertragen der Delphi Installation auf einen neuen Rechner oder in eine VM, das An- und kurz danach Abkündigen von wichtigen Funktionsbereichen wie Cross Platform, u.v.m.

Da Embarcadero scheinbar kein Interesse an LTS (Long Term Support) hat, sondern krampfhaft jede neue Version inkompatibel zur alten macht und zufriedene Kunden der alten Version nicht mehr mit Patches beliefert, ist das für meine zukünftigen Projekte eben nicht mehr die Basis. Viele Projekte leben mindestens 5 bis 10 Jahre und da würde ich gerne auch mit alten Quellcodes in der aktuellen IDE arbeiten und dabei auch gerne die IDE auf der jeweiligen Plattform einsetzen, was bei Lazarus kein Thema ist.

Warum ist denn Delphi seit XE2 auf Mac OSX nicht auch als IDE verfügbar? Ist wohl doch nicht wirklich so weit hin mit Mutliplattformfähigkeit ...
Ist jemand damals auf CLX reingefallen? Im Moment heisst die Sau Firemonkey, die da durchs Dorf getrieben wird, wobei die auf einem in Lazarus schon länger verfügbaren Standard glscene basiert, den man sich bei Embarcadero auf welchen Weg auch immer mal eben einverleibt hat.
Mal sehen was da in den nächsten Jahren auf potentielle Delphi Käufer einprasselt.

Aber jeder macht da andere Erfahrungen, ob dein Java Projekt in 20 Stunden nicht auch in Lazarus realisierbar wäre, wenn du dort einen Erfahrungsschatz ähnlich deiner Delphi Erfahrungen hättest, weiß ich nicht, ich kenne dein Java Projekt nicht, ist aber auch egal.

Muß halt jeder selber wissen, welches Werkzeug in den nächsten Jahren seinen Arbeitsalltag bestimmt und welche Restriktionen man sich aus Marketinggründen des Herstellers unterwerfen muss.

[Daniel]

Den Erfahrungsaustausch bzgl. Lazarus macht doch bitte in einem separaten Thema. Das hat mit dem Ausgangspunkt der Diskussion nichts mehr zutun.

[sh17]

Warum muss sich eigentlich mit jeder Version das binäre Format ändern, sodass alle Komponentenhersteller erst ein Update herausbringen müssen?

[greenmile]

Wieso endet ein Thread eigentlich so oft komplett anders als er begonnen hat?
Es ging mir doch nicht um Lazaruz oder um die Existenzberechtigung von Delphi ...

[jbaertle]

Ja, aber darum (Lazaruz vs. Delphi) kann man sich wenigstens trefflich streiten.

Der Grund Deines Ärgernisses ist ja im Grunde genauso nachvollziehbar wie unabänderlich.

Immerhin: Luft ablassen konntest Du ja und das war doch auch Deine Intension, oder?

[greenmile]

Zitat:

Zitat von jbaertle (Beitrag 1213335)

Immerhin: Luft ablassen konntest Du ja und das war doch auch Deine Intension, oder?

Mir ging es nicht nur um fluchen, dass könnte ich auch ohne DP.

Da die Hersteller hier munter mitlesen, erreicht man was. Zumindest signalisiert man, dass nicht alles blind gefressen wird. Und natürlich bringt man indirekt andere zum nachdenken, ob sich ein Delphi Wartungsvertrag lohnt. Schließt er ihn aufgrund dessen nicht ab, bringt man vielleicht den Hersteller auf den Trichter, dass das nächste Mal anders zu machen und davon profitieren wir alle. DAS war meine Intension.

[mkinzler]

Zitat:

Zitat von jbaertle (Beitrag 1213335)

Ja, aber darum (Lazaruz vs. Delphi) kann man sich wenigstens trefflich streiten.

Der Grund Deines Ärgernisses ist ja im Grunde genauso nachvollziehbar wie unabänderlich.

Immerhin: Luft ablassen konntest Du ja und das war doch auch Deine Intension, oder?

Es ging um den Wartungsvertrag (SA) von Delphi und nicht um Lazarus!

[greenmile]

Genau. Zu Lazarus möchte ich mich nicht äußern. Besser nicht ;)

[jbaertle]

Schau, da haben wir's wieder :-D
Ich hoffe, dass solche Threads zumindest eine Langzeitwirkung entfalten. Es ist ja offensichtlich, dass nicht nur Du hier betroffen bist, auch wenn das Thema immer wieder "abgleitet".

[mkinzler]

Wie schon geschrieben, steht euch die Möglichkeit offen, einen weiteren Thread zum Thema Delphi<->Lazarus zu eröffnen,

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von greenmile (Beitrag 1213336)

Da die Hersteller hier munter mitlesen, erreicht man was.

Das ist aber eine ziemlich optmistische Annahme, wenn nicht sogar frommes Wunschdenken.

Leider signalisieren mir die Reaktionen eines "authentischen" Forumsmitgliedes, daß mein Pessimismus (oder doch eher Realismus?) wohl berechtigt ist.

[greenmile]

Ich muss es einfach loswerden, dass es auch anders geht. Also Abonnent vom "TMS Firemonkey Pack" und "TMS Cloud Pack" war ich natürlich äußerst begeistert, dass es nun endlich ein "TMS Cloud Pack for iOS" gibt; natürlich ist es ein neues Produkt, damit habe ich mit meinen Abo's keinen Zugriff, auch kein vergünstigtes Upgrade. Zwei Mails an den Support später gibt es jetzt 20% auf den Neupreis für "TMS Cloud Pack" Kunden (nicht zu verwechseln mit einem "Limited offer").

TMS war mir ja schon immer sympatisch (wer hat die nicht?), jetzt sind sie aber nochmal gestiegen. Sind zwar nur 20 EUR, aber der gute Wille zählt.

[stahli]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1213019)

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1212930)

Und die größte Frechheit ist, sich die Fehlerbereinigungen noch vergolden zu lassen.

Die Fehlerbehebung kostet 49,- EUR

Der Goldpreis ist zwar gefallen.... aber da kann ich nur den Kopf schütteln....

@Matthias

Welche Fehler (insbesondere von FMX sind denn in Delphi XE4 Enterprise bereinigt und was kostet mich das (ohne MobileStudio !!!)?
Offenbar ist ein Fehler bereinigt, den ich gerade recherchiert habe: http://qc.embarcadero.com/wc/qcmain.aspx?d=102273
Muss ich WIRKLICH XE4 kaufen um offensichtliche Fehler bereinigt zu bekommen?
Wenn bei meinem neuen Auto nach 500 Meter die Räder abfallen, kann der Händler auch schlecht anbieten, man solle sich einfach ein neues kaufen weil der Goldpreis gerade doch gut oder schlecht ist.

Ok, 50 Eu Zwangsabgabe würde ich gerade noch akzeptieren.
Aber bekomme ich dafür ein weitestgehend fehlerbereinigtes FMX, oder was sonst?

[greenmile]

Es gab vor einiger Zeit mal ein XE3 Update bei dem sich jeder gefragt hat, wieso wegen 10 (oder so) Fehlern gleich eine Neuinstallation fällig ist. Meine Theorie ist: Das wurde nur gemacht, damit man ev. Mobile Studio als Plugin unterstützt (hatten die ersten Mobile Versionen nicht v3.5?). Meiner Meinung nach ist XE4 neben kleineren Korrekturen (Funktionen in andere Units verschoben usw.) ein XE3 mit der Fähigkeit, Mobile Studio als Plugin zu unterstützen. Hätte man auch in XE3 einbauen können (wieso gab es sonst dieses große Update bei dem niemand weiß, was eigentlich die Größe rechtfertigt), hätte aber weniger Geld gebracht und so wurde es ein XE4, das Kind brauchte einen Namen.

Deshalb habe ich auch TMS angemailt weil ich das nicht ok fand. "TMS Cloud Pack for iOS" ist in meinen Augen nur ein Mix aus "Firemonkey Pack" und "Cloud Pack".

@Stahli: Pass auf, dieser Mix aus VCL und Firemonkey ist eine Gelddruckmaschine, weil man plötzlich alles zweimal braucht und jeder davon profitiert. Das werden jetzt einige Hersteller durchziehen.

[Harry Stahl]

Zu Deiner Frage:

"Welche Fehler (insbesondere von FMX sind denn in Delphi XE4 Enterprise bereinigt "

-->Die beiden von mir gemeldeten Fehler sollen in XE4 bereingt sein:

http://qc.embarcadero.com/wc/qcmain.aspx?d=112536

http://qc.embarcadero.com/wc/qcmain.aspx?d=112930

[stahli]

Ok, danke. Den Minimierungsfehler -> Division durch Null hatte ich auch gemeldet.
Ich komme aber in der QC schlecht zurecht - zumal mein englisch leider sehr schlecht ist.

Mal sehen, ob Matthias noch genaueres sagt...

[MEissing]

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1214046)

@Matthias

Welche Fehler (insbesondere von FMX sind denn in Delphi XE4 Enterprise bereinigt und was kostet mich das (ohne MobileStudio !!!)?

http://edn.embarcadero.com/article/43068

Update (ohne Mobile Pack) kostet 49,- EUR

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1214077)

Update (ohne Mobile Pack) kostet 49,- EUR

Gilt das auch für sein Delphi XE3 Ultimate? Zumindest steht das in seinem Profil.

[Sir Rufo]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1214077)

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1214046)

@Matthias

Welche Fehler (insbesondere von FMX sind denn in Delphi XE4 Enterprise bereinigt und was kostet mich das (ohne MobileStudio !!!)?

http://edn.embarcadero.com/article/43068

Update (ohne Mobile Pack) kostet 49,- EUR

Wo kann man diese Update-Option denn auswählen?
Für Delphi Enterprise sehe ich als günstigste Option, die für 449,10 :gruebel:

[MEissing]

Kurze e-Mail an [e-mail]

Da gibt es auch Enterprise, Ultimate, Archtect (OHNE Mobile Pack) als Update von *XE3* für 49,- EUR (+MwSt)

[mkinzler]

Das mobile Pack ist Teil aller Versionen > pro.

[MEissing]

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1214088)

Das mobile Pack ist Teil aller Versionen > pro.

Jain.

Es gibt auch Ent, Ult und Architect Editionen ohne Mobile Pack.

[mkinzler]

Diese Versionen tauschen aber nirgends auf: https://store.embarcadero.com/542/ca...?id=K2dX33togO

[Sir Rufo]

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1214091)

Diese Versionen tauschen aber nirgends auf: https://store.embarcadero.com/542/ca...?id=K2dX33togO

Vielleicht muss man darum eine Mail schreiben :mrgreen: