An den Pranger...

[Assarbad]

Zitat:

Zitat von NamenLozer (Beitrag 1164432)

Grafik veranschaulicht:

Früher:
█████

Heute:
██████████████████████████

■ Leute die es durchziehen
■ Scriptkiddies, die schnell die Lust verlieren

Grafik veranschaulicht:

███████████████████████████████████

... knapp 100% aller Statistiken sind reine Erfindung :zwinker:

Ich hoffe mal du hast recht. Zumindest haben einige der Argumente hier meine Meinung ein wenig ins Positive geändert.

[mkinzler]

Früher war alles besser, früher war alles gut ...
Zum Glück erinnern wir uns nur an das Gute

[Popov]

Zitat:

Zitat von Assarbad (Beitrag 1164422)

Interessanter Aspekt. Wie könnte man den Anfängern dann beibringen mal die entsprechende Rückfrage zu stellen anstatt den Schreiber der Antwort "anzugreifen" oder zu resignieren?

Ganz einfach: nicht antworten. Das war's. Mehr nicht.

Im Grunde stimmt es, es sind nicht nur die Anfänger die pampig sind, es sind oft auch die Erfahrenen. Nicht wenige (ich meine es allgemein und kein bestimmtes Forum) habe doch eine arrogante von oben herab Art: "was wagst du kleiner Wicht in meinem Forum diese Frage zu stellen". Welches Zweck erfüllt eigentlich der Hinweis auf Google und Sufu? Keine. Wirklich keinen. Ich würde eine Kartei wie in Flensburg einfügen: für 20 Google und Sufu Hinweise gibt es zwei Tage Urlaub. Google und Sufu Hinweise erfüllen keinen Zweck, geben aber dem Schreiber die Möglichkeit ohne Wissen über andere zu erheben. Auf Google und Sufu können auch Anfänger ohne Wissen zu Experten aufsteigen. Das bedeutet nicht, dass die, die auf Google und Sufu verweisen es sind, aber sie machen es einigen einfach. Deshalb statt auf Sufu oder Google, einfach nichts antworten. Der Effekt wäre: wenn keine Antworten kommen, entweder stellt der Anfänger eine bessere Frage oder der sucht selbst. Hinweise auf Google und Sufu provozieren nur. Für viele klingt es wie: du bist so doof, du brauchst selbst einen der dir sagt, dass es Google gibt.

[Popov]

Zitat:

Zitat von Assarbad (Beitrag 1164434)

Grafik veranschaulicht:

███████████████████████████████████

... knapp 100% aller Statistiken sind reine Erfindung :zwinker:

Würde ich nicht behaupten. Wenn 80% aller Männer fremd gehen und nur 20% der Frauen, bedeutet es, dass 60% der Männer schwul sind?

Statistiken sind keine Erfindungen, sondern nur Daten. Nur können einige oder machen es mit Absicht, sie deuten es.

[Bummi]

der 80/20 Vergleich lässt sich auch anders interpretieren 4:1

[Gustav.R]

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1164461)

Zitat:

Zitat von Assarbad (Beitrag 1164422)

Interessanter Aspekt. Wie könnte man den Anfängern dann beibringen mal die entsprechende Rückfrage zu stellen anstatt den Schreiber der Antwort "anzugreifen" oder zu resignieren?

Ganz einfach: nicht antworten. Das war's. Mehr nicht.

Im Grunde stimmt es, es sind nicht nur die Anfänger die pampig sind, es sind oft auch die Erfahrenen. Nicht wenige (ich meine es allgemein und kein bestimmtes Forum) habe doch eine arrogante von oben herab Art: "was wagst du kleiner Wicht in meinem Forum diese Frage zu stellen". Welches Zweck erfüllt eigentlich der Hinweis auf Google und Sufu? Keine. Wirklich keinen. Ich würde eine Kartei wie in Flensburg einfügen: für 20 Google und Sufu Hinweise gibt es zwei Tage Urlaub. Google und Sufu Hinweise erfüllen keinen Zweck, geben aber dem Schreiber die Möglichkeit ohne Wissen über andere zu erheben. Auf Google und Sufu können auch Anfänger ohne Wissen zu Experten aufsteigen. Das bedeutet nicht, dass die, die auf Google und Sufu verweisen es sind, aber sie machen es einigen einfach. Deshalb statt auf Sufu oder Google, einfach nichts antworten. Der Effekt wäre: wenn keine Antworten kommen, entweder stellt der Anfänger eine bessere Frage oder der sucht selbst. Hinweise auf Google und Sufu provozieren nur. Für viele klingt es wie: du bist so doof, du brauchst selbst einen der dir sagt, dass es Google gibt.

Keine Antwort zu geben wäre natürlich eine Möglichkeit, die den Fragesteller allerdings zu einem Pushen motivieren könnte, da hier in der DP nicht angezeigt wird, wieviele Mitleser die Fragestellung überhaupt angeklickt haben.

Gekürztes Zitat: "....wie in Flensburg einfügen: für 20 Google und Sufu Hinweise gibt es zwei Tage Urlaub."

Zwei Tage Urlaub? Selten so gelacht! Fährst Du eine blecherne Vespa?

Für das Video http://www.youtube.com/watch?v=YD9ljhRPnjc bekommt man problemlos bis zu zwei Wochen "Urlaub" in Vespa-Foren ;-)

Weil das Video nahezu vierteljährlich wieder von Neulingen geposted wird, die bei ihren Fragen auf Probleme gestoßen sind, die echt noch nie nie niemals im Internet vorher gefragt wurden.

Die "freundliche Entwickler-Community" der DP ist daher echt was Besonderes!

Und bis auf die "Hausaufgaben-Fragen"-Antworten wirklich (aus Schleim-Gründen abgebrochene Antwort):oops:

GG

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Gustav.R (Beitrag 1164474)

Keine Antwort zu geben wäre natürlich eine Möglichkeit, die den Fragesteller allerdings zu einem Pushen motivieren könnte, da hier in der DP nicht angezeigt wird, wieviele Mitleser die Fragestellung überhaupt angeklickt haben.

An den Pranger...
85 Antworten (jetzt gleich 86 :angle2:)
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[cookie22]

Zitat:

Zitat von Furtbichler (Beitrag 1164389)

Sehe ich nicht pauschal so. Die Komplexität ist gesunken, denn man muss sich keine Gedanken mehr um Low-Level Gedöns machen, aus dem dann später eine Anwendung entsteht. Ich musste mir meine Logger, Datenbanken und Dateisysteme und etwas ähnliches wie Multitasking noch selber schreiben.

Heute nimmt man sich fertige Subsysteme (aka Komponenten) und klickt sich seine Anwendung zusammen. Finde ich nicht komplexer als vorher.

Wegen der geringeren Komplexität in der Entwicklung lassen sich jedoch im Endresultat hochkomplexe Anwendungen erstellen.

Zitat:

Zitat von blauweiss (Beitrag 1164399)

Das sehe ich genauso: Die zu beherrschende Komplexität der Materie ist stark gesunken, allerdings nicht so stark, wie im gleichen Zeitraum die Qualität der Menschen gesunken ist, die mit der Materie umgehen (beides median oder auch durchschnittlich betrachtet)...

Also meine Programme hatten vor 20 Jahren höchstens wenige tausend Zeilen Code. Das ist bei mir um den Faktor 100 gestiegen, dadurch genauso die Zeit, die für die Wartung der Programme. Das die zu beherrschende Komplexität der Materie stark gesunken, sehe ich völlig anders. Ich muss mich heute mit Dingen beschäftigen, an die ich von 10 Jahren noch nicht im entferntesten gedacht hätte. Außerdem gibt es in Komponenten auch immer wieder Bugs, die man, aufgrund des fehlenden oder schlechten Supports der Hersteller, selbst fixen muss.

[Magic94]

Ziel erreicht, ihr habt euch Gedanken darum gemacht. Es ist klar, dass ich das nicht alles lese, aber ich hoffe mal das auch mal ein paar das so sahen wie ich.
Jetzt lasst uns doch mal wieder auf den Grund der tatsachen kommen, uns nicht über Statistiken den Mund zerreissen sondern einfach nochmal über das Hauptproblem Gedanken machen.

Entweder schreibt man Beiträge die etwas nützen und dem Fragesteller helfen, oder man sollte es doch gleich lassen bevor dieser wieder Bleistifte vor Frust zerkaut.

Ihr bietet uns Fragestellern eure Zeit an, also nutzt sie auch Effektiv und nicht wer mehr Antworten schreibt ist Sieger

[Bummi]

Mir scheint das wäre ein guter Zeitpunkt den Thread dicht zu machen ....

[Assarbad]

Zitat:

Zitat von Magic94 (Beitrag 1164482)

Es ist klar, dass ich das nicht alles lese, aber ich hoffe mal das auch mal ein paar das so sahen wie ich.

Ziel erreicht? Ich denke nicht. Da du dir nicht einmal die Zeit nimmst die Antworten in deinem Thema durchzulesen, egal ob sie nun deine Meinung stützen oder nicht ... :roll:

Zitat:

Zitat von Bummi (Beitrag 1164485)

Mir scheint das wäre ein guter Zeitpunkt den Thread dicht zu machen ....

Et tu, Bummi?

[Magic94]

Zitat:

Zitat von Bummi (Beitrag 1164485)

Mir scheint das wäre ein guter Zeitpunkt den Thread dicht zu machen ....

wie was? das kannst du doch nicht tuuuuuuuuuuuuuuun :shock: das heisst ja, dass du den schwanz einziehst

[Medium]

Entfalte deine Magie bitte demnächst anderswo. Das hier hat, trotz des vielfachen Versuchs, einfach wenig Sinn.

[BUG]

Wieder die alte Frage: Ignorieren, Suchhinweis posten oder evtl. Faulheit fördern.

• Ich denke einigen Leuten ist tatsächlich nicht bewusst, dass viele der Probleme schon behandelt wurden. Hier kann ein Verweis auf die Suche hilfreich sein.
• Das gleiche gilt, wenn eventuell Stichwörter fehlen.
• Der Hinweis auf die Suche hat imho auch erzieherische Wirkung und hat bei einigen vielleicht sogar gewirkt.
• Bei den wirklich interessanten Fragen / Themen findet man fast nie einen Hinweis auf die Suche.

Zitat:

Zitat von Magic94 (Beitrag 1164491)

wie was? das kannst du doch nicht tuuuuuuuuuuuuuuun :shock: das heisst ja, dass du den schwanz einziehst

Damit hast du gut deutlich gemacht, wie ernst dir dieses Thema ist :roll:

[Popov]

Zitat:

Zitat von BUG (Beitrag 1164495)

Der Hinweis auf die Suche hat imho auch erzieherische Wirkung

Hmm, erziehen möchtest du?

[Sir Rufo]

Zitat:

Zitat von Magic94 (Beitrag 1164482)

Ziel erreicht, ihr habt euch Gedanken darum gemacht. Es ist klar, dass ich das nicht alles lese, ...

Ja, man konnte es erahnen :roll: und darum bin ich auch dafür diesen Thread zu schliessen.

1. Der Thread scheint dich nicht so wirklich zu interessieren - sonst würde man den wirklich lesen
2. dokumentierst du doch für mich mit dieser Aussage "nee, lesen will ich nicht, selber erarbeiten will ich nicht, reicht doch, wenn ihr das macht"

Ich möchte deine Einstellung nicht ändern - ich bin kein Prophet, Erzieher oder Ähnliches in dieser Richtung - und es ist dein gutes Recht diese zu haben, aber ob ich mir weitere Threads von dir anschauen werde und darauf antworte, dass ist mein gutes Recht.

[mkinzler]

Zitat:

Ihr bietet uns Fragestellern eure Zeit an, also nutzt sie auch Effektiv und nicht wer mehr Antworten schreibt ist Sieger

Verkehrte Welt, nicht der Fragesteller muss dankbar sein, dass es hier Leute gibt, welche in ihrer Freizeit anderen Helfen, sondern die, dass sie anderen Helfen dürfen? :gruebel:

Zitat:

Entweder schreibt man Beiträge die etwas nützen und dem Fragesteller helfen, oder man sollte es doch gleich lassen bevor dieser wieder Bleistifte vor Frust zerkaut.

Das ist hier kein kommerzielles Hotline/Supportforum, für das der Fragesteller zahlen muss!

Zitat:

Jetzt lasst uns doch mal wieder auf den Grund der tatsachen kommen, uns nicht über Statistiken den Mund zerreissen sondern einfach nochmal über das Hauptproblem Gedanken machen.

Dazu müssten wir ns erst einigen, was dieses ist. Und da glaube ich sind unsere Ansichten zu verschieden, dass diese funktionieren würde.

Zitat:

wie was? das kannst du doch nicht tuuuuuuuuuuuuuuun das heisst ja, dass du den schwanz einziehst

Nein, er kann es nicht, weil er kein Moderator/Admin ist. Ich aber schon und deshalb mache ich hier erst einmal dicht!