Delphiversion für Privatpersonen

[Kruemel_02]

Zitat:

Zitat von HeikoAdams

Ich würde das eher so formulieren:

Zitat:

.......... still und heimlich die Turbo-Versionen aus dem Internet entfernt hat bzw. keine Registrierungsschlüssel mehr verschickt....

Ich kann auch nicht ganz verstehen, dass unter Turboexplorer-News nicht einfach eine Nachricht verfasst wurde, dass die Turbo's eingestellt wurden. Dann wuesste man woran man ist.

Man stelle sich mal vor, da will sich einer z.B. in Stuttgart ne C-Klasse kaufen. Der geht an Schalter und fragt wo den die C-Klassen zum anschauen sind und bekommt als Antwort darauf (bezüglich): "Leider gibt es momentan keinerlei Information zu den C-Klassen außer das es sie nicht mehr gibt."

(OK, muesste ne Turbo-C-Klasse sein also das Einbinden von Komponenten-Packages von Drittherstellern (andere Felgen, Body-Kits etc.) wäre nicht möglich.)

:mrgreen:

[globetrotter77]

Machen wir uns doch nichts vor - die Sache ist längst klar:

Die Zeiten, in denen noch Interesse daran bestand, dass auch Hobby-Programmierer mit Delphi arbeiten konnten, damit sie sich bzw. ihrer Firma später mal eine professionelle Version zulegten, sind endgültig vorbei!

Die einzig wahre Antwort hierauf ist der Umstieg auf andere Produkte, auch wenn's noch so schwer fällt.

Eigentlich schade!
Ich bin seit seligen Turbo-Pascal-3.0-Zeiten mit Herz und Seele dabei und habe auch selbst viel Geld in (zumindest für meine Verhältnisse) teure Versionen investiert. Seit vielen Jahren ärgere ich mich nun schon über die immer unerschwinglicher werdenden neuen Releases, die Borland und Nachfolger auf den Markt gebracht haben, hätte aber niemals Delphi den Rücken zugekehrt.

Seit der Ankündigung der letztmaligen Update-Möglichkeit wird allerdings klar, wohin die Reise geht. Dazu passt auch nahtlos die Einstellung der Turbo-Linie.

Ich werde mir kein Messer auf die Brust setzen lassen!
Und in Zukunft werde ich auch keinem Unternehmen mehr raten, in diese Software zu investieren.

Aber seltsam: irgendwie bin ich nach wie vor ein Fan von Anders Hejlsberg ... die typische Handschrift dürfte einem den Umstieg leichter machen!
Auch wenn einem die Firma eigentlich gar nicht passt ... :wink:

[globetrotter77]

Ach ja, fast hätte ich's vergessen:

statt irgendwelcher Bittstellerbriefe sollte man vielleicht besser schön zynisch formulierte Abschiedsbriefe schicken ... :-D

[snoopy1602]

Ich frage mich jetzt aber, ob das jetzt wirklich das endgültige aus auch für die Turbo Explorer-Edititionen sein wird oder nicht. Ok, Sie werden nicht mehr offiziell auf deren Webseite angeboten aber doch noch immer über http://www.turbomirror.com/. Das mit den Lizenzschlüsseln, ob die noch per E-Mail zugeschickt werden habe ich allerdings selbst nicht ausprobiert.

[himitsu]

Den schlüssel bekommt man halt nur von Embarcadero und die verschicken wircklich keine Schlüssel mehr, so daß man dann parktisch nichts mit den runtergeladenen Dateien anfangen kann.

[Mithrandir]

Zitat:

Zitat von snoopy1602

Das mit den Lizenzschlüsseln, ob die noch per E-Mail zugeschickt werden habe ich allerdings selbst nicht ausprobiert.

Es kommen definitiv keine Keys mehr an.

[Balu der Bär]

Vielleicht so in der Art?

Zitat:

Als langjährige Mitglieder der (deutschen) Delphi-Community und Delphi Nutzer müssen wir uns doch sehr über die Firmenpolitik Embarcadero's in Betracht auf die Delphi-Produktlinie und den Zickzack Kurs der letzten Jahre im Bezug auf Hobby- und Privatentwickler wundern.

Wir empfinden es als großen Fehler, dass Embarcadero nun auch still und heimlich die Turbo-Versionen aus dem Internet entfernt hat bzw. keine Registrierungsschlüssel mehr verschickt.

Somit ist für die Zielgruppe der Privat- und Hobbyentwickler keine aktuelle und erschwingliche Delphi-Version mehr auf dem Markt erhältlich. Embarcadero scheint sich nur noch auf Firmenkunden zu konzentrieren, eine Tatsache die wir als starken Rückschritt ansehen.

Allein jetzt ist abzusehen, dass Delphi und damit auch Embarcadero durch diese Produktpolitik immensen Verlust und Schwund an Kunden erleiden wird. Niemand erwartet eine kostenlose Delphi-Version mit vollem Funktionsumfang wie ein Architect-Version. Eine Version für Privat- und Hobbyentwickler auf dem technischen Stand des aktuellen RAD Studios mit sinnvoll eingeschränktem Funktionsumfang für unter EUR300 sollte dazu beitragen, das Delphi in diesem Kundenklientel zwischenzeitlich verlorenen Boden wieder zurückgewinnen kann.

Borland und CodeGear hatten seinerzeit erkannt, das eine aktive Community für eine Programmiersprache sehr wichtig ist. Durch die seinerzeit erhältlichen Personal- und Turbo-Editionen richtete man sich explizit an die Zielgruppe der Hobby- und Privatentwickler. Denn eben diese Entwickler sind oftmals die Firmenkunden von morgen oder können Entscheidungen von Firmen zu Gunsten von Delphi beeinflussen. Schade das dies anscheinend bei Embarcadero mittlerweile anders gesehen wird.

Als nachfolgende Unterzeichner dieser Petition richten wir also folgende Kritik an Embarcadero und würden uns eine Stellungnahme sowie Besserung der Situation wünschen:
* Die Einstellung der Entwicklung der Turbo Produkte sowie das komplette Entfernen der alten Turbo-Produkte
* Das Nichtvorhandensein einer produktiven Delphi-Version für Hobby- & Privatentwickler zu einem annehmbaren Preis
* Die allgemeine Preispolitik im Vergleich USA und Europa, Preisumrechnung EUR zu USD nahezu 1:1

Dann müsste man sich noch einigen wie lange die Petition dauern soll, eine Englisch-Übersetzung muss her und jemand muss die Petition dann samt aller Unterzeichner an Embacardero schicken. :stupid:

[globetrotter77]

Ich würde mit Sicherheit noch ein bisschen deutlicher werden, und das, was ich dazu sage, meine ich auch so, so schwer es mir fällt.
Durch die Firmen- und Preispolitik der letzten Jahre fühle ich mich nämlich geradezu weggejagt, und zwar in Richtung C#. Und das muss kein großer Schaden sein, denn damit kann man auch hervorragende Programme schreiben. Und das Umdenken wird einem sicherlich schon bald durch passende Konverterprogramme erleichtert. Sollen sie doch glücklich werden mit ihren Firmenkunden, wobei noch abzuwarten bleibt, ob ihnen die auch wirklich erhalten bleiben. Das nämlich halte ich für sehr zweifelhaft!

[AppleFan]

Hallo allerseits !

Meine bisher letze Version war Delphi 2005pro. Eigentlich hatte ich vor mal wieder upzudaten.
Aber die Preise schrecken mich immer mehr ab. Generell würde ich zwar jede neue Version kaufen, aber
nicht zu solchen Preisen. Ist für Hobbyprogrammierer, der aktuell bleiben möchte, ein teurer Spaß.

Habe mir vor Jahren einen Mac angeschafft. Und wenn ich die ganzen Beiträge hier so lese, dann werde ich
endgültig Richtung OSX switchen, Delphi zu den Akten legen und mich mit Objective-C beschäftigen.
Die Programmierumgebung XCode gibt's von Apple kostenlos !

Schade um Delphi, hat mir recht gut gefallen. War seit Delphi 3 dabei. Dann 5, 6 und 2005.
Aber was soll's, jetzt ist wohl die Zeit für einen Wechsel gekommen ...

Hoffe aber dennoch, dass Embarcadero bald ein Einsehen hat und den Hobbyprogrammierern entgegenkommt.
( meine Wunschvorstellung: Update 2010pro für < 200€ )


nun denn ...,
... meine Hauptplattform ist jetzt ein MacBookpro und OSX.

[Balu der Bär]

Zitat:

Ich würde mit Sicherheit noch ein bisschen deutlicher werden, und das, was ich dazu sage, meine ich auch so, so schwer es mir fällt.

Ja klar. Ganz zu scharf sollte man bei einer solchen Petition aber imo nicht vorgehen. Immerhin geht das nicht an den Bundestag, sondern eine Firma. Ob Drohungen etc da so gut kommen, ich weiß nicht. Ich denke man sollte eher sachlich und gut argumentieren, vlt. geht denen dann ich Licht auf.

[Garfield]

Zitat:

Zitat von Balu der Bär

Ich denke man sollte eher sachlich und gut argumentieren, vlt. geht denen dann ich Licht auf.

Genauso sehe ich es auch. Gut würde es sich machen, wenn man entsprechende statistische Daten hätte.

[Matze]

Ich habe das Thema bisher nur überflogen und weiß nicht, ob das bereits genannt wurde. Im Folgenden meine persönliche Meinung zu dem Thema.

Es geht hier u.a. auch in gewisser Weise um die Zukunft der Delphi-Communitys, da ich denke, dass diese hauptsächlich aus Hobby-Programmierern bestehen. Wenn dieser Brief wirklich sachlich geschrieben ist, mit guten Argumenten und ohne Drohungen, dann denke ich, dass auch die Admins der großen Communitys nichts dagegen haben, wenn eine entsprechende Umfrage (überall die gleiche) erstellt wird. Darin könnte abgestimmt werden, wie die jeweilige Programmiererzukunft ohne entsprechend günstige Delphi-Versionen aussehen würde (Wechsel zu anderen IDEs, Erwerb einer kostenpflichtigen Delphi-Version, ...). Evtl. mit Option, was man für eine eingeschränkte Version ausgeben würde oder welche Einschränkungen (keine kommerzielle Nutzung, keine Verwendung von Drittkomponenten, ...) in Kauf genommen werden.
Umsonst und uneingeschränkt gibt's natürlich nichts. Daher muss bei einer eventuellen Umfrage ehrlich und auch realistisch abgestimmt werden.

Die Umfrageergebnisse lassen sich keinesfalls verallgemeinern, aber ein Trend, was es für die Communitys bedeuten und evtl. auch für Embarcadero bedeuten könnte, wird sichtbar. Und dann kann man wenigstens auch ein paar Fakten schreiben. Wer gerne mit Delphi programmiert, würde dies vermutlich zukünftig auch machen und sich eine kostenpflichtige Version kaufen. Somit sollte Embarcadero meiner Meinung nach schon einen Anreiz schaffen, potentielle Neukunden zu bekommen. Sonst fährt auch dieser Zug u.U. ab.
Es ist sicher nicht einfach, eine passende Umfrage zusammenzustellen, die die wichtigsten Punkte abdeckt und es soll auch nicht aussehen, als würden wir hier boykottieren. Das ganze stelle ich mir sachlich vor, damit im besten Fall wir Programmierer und Embarcadero vom Ergebnis profitieren könnten.

Grüße, Matze

[Balu der Bär]

Ein erster Entwurf dieses "Briefes" steht ja schon weiter oben. Jeder der möchte kann ihn gern erweitern / verändern.

Ihr meint also man sollte dann in die Petition aufnehmen: 40% der DP-User werden ohne gescheite Version Delphi den Rücken kehren?

Könnte durchaus gut werden. Wäre Daniel denn bereit, sowas in der DP zu veranstalten (die Umfrage)?

[Daniel]

Zitat:

Zitat von Balu der Bär

Wäre Daniel denn bereit, sowas in der DP zu veranstalten (die Umfrage)?

Grundsätzlich ja. Aber nicht nur ich, auch Martin vom Delphi-Treff scheint es sehr am Herzen zu liegen, dass es wieder Delphi-Editionen für Privatanwender gibt. Ich halte es für ratsam, ihn auf dieses Thema anzusprechen.



Und wenn nicht in letzter Sekunde etwas dazwischen kommt, dann treffe ich morgen auf Sabine Rothe und Matthias Eissing (beides Mitarbeiter von Embarcadero Deutschland). Da kann ich ja schon mal vorfühlen (wenngleich ich weiß, dass die beiden sich der Problematik bewusst sind).

[Balu der Bär]

Super. :thumb:

[snoopy1602]

Und Daniel? Hast du schon was neues erfahren?

[Balu der Bär]

*bump*

[Phoenix]

Die Informationen hierzu sind von offizieller Seite ungeheuer spärlich.

David Intersimone hat gesagt dass Michael Rozzlog mit der neuen Roadmap in dieser Hinsicht etwas veröffentlichen wird. Mehr war von ihm und von Jason Vokes nicht zu hören. Nur, dass es wohl ungeschickt war, die Turbos 'etwas zu früh' vom Netz zu nehmen. Mehr offizielle Infos gab es dazu leider nicht.

[HeikoAdams]

Zitat:

Zitat von Phoenix

Nur, dass es wohl ungeschickt war, die Turbos 'etwas zu früh' vom Netz zu nehmen.

Was wohl die politisch korrekte Umschreibung für "da haben wir ganz schön Mist gebaut" sein dürfte 8) Aber wenigstens sind sie ehrlich und fähig, eigene Fehler einzusehen ;)

[mkinzler]

Wovon man bisher leider nichts sieht. Die Vertröstung auf kommende Roadmaps ( welche bei CG eher von der Marketing-Abteilung verfasst werden, als der wirklichen Entwicklung) hat System. Zudem hat man das nach Veröffentlichung D2007 und D2009 auch schon versprochen. Nun hat man mit der Entfernung der Downloads und der Registrationsmöglichkeit Fakten geschaffen. Wäre das wirklich ein Versehen, könnte man dies auch kurzfristig neu ermöglichen.

[Mithrandir]

Zitat:

Zitat von HeikoAdams

Aber wenigstens sind sie ehrlich und fähig, eigene Fehler einzusehen ;)

Kann man sich leider auch nichts von runterladen bzw. aktivieren. ;)

[HeikoAdams]

Vielleicht sollte man Embarcadero da auch nochmal mit der Nase drauf stoßen und ihnen zu verstehen geben, das wir die regelmäßigen Vertröstungen auf irgendwelche Roadmaps langsam leid sind und das für uns auch kein vertrauensvoller Umgang mit der Community ist.

Man könnte das ja in etwa so formulieren:

Zitat:

In der Vergangenheit wurden wir immer wieder auf aktualisierte Roadmaps verwiesen, wenn sich Mitglieder der Community nach der Zukunft der Turbo-Versionen erkundigt haben. Zu unserem Bedauern enthielt jedoch bislang keine der veröffentlichten Roadmaps die zugesagten Informationen.

[Balu der Bär]

Zitat:

Zitat von Balu der Bär

*bump*

Ich meinte eigentlich was nun die Petition und die anderen Foren angeht. EInige von Euch sind doch sicherlich auch im DF und DT vertreten, oder?

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Balu der Bär

Ich meinte eigentlich was nun die Petition und die anderen Foren angeht. EInige von Euch sind doch sicherlich auch im DF und DT vertreten, oder?

http://www.delphipraxis.net/internal...083367#1083367
Aber für eine Petition ist halt noch kein passender Text rausgekommen.

parallel könnte man aber immernoch (mit den paar Texten aus diesem Thread) eine kleine eMail-Beschwerde-Aktion machen.
(bis jemand auf die Idee kommt die Worte Petition und Beschwerde in den Spamfilter aufzunehmen :duck: )

[snoopy1602]

Gibt es eigentlich schon irgendwas neues in Bezug "neues Turbo Delphi" und kostenlose Delphi-Version für Privatentwickler von Embarcadero?

[rwachtel]

Zitat:

Zitat von snoopy1602

Gibt es eigentlich schon irgendwas neues in Bezug "neues Turbo Delphi" und kostenlose Delphi-Version für Privatentwickler von Embarcadero?

Ist die Erde eine Scheibe oder glaubst Du noch an den Weihnachtsmann? :mrgreen:

[Balu der Bär]

Nein.

[himitsu]

Es wird zwar gemunkelt, daß Emba intern sich überlegt eventuell was zu planen,
in wie weit es dann auch dazu kommt......

PS: ein 64-Bit-Delphi (Project Commodore) war schon, laut den offiziellen Roadmaps, für schon für Ende 2007 und dann für Anfang, bzw Mitte/Ende 2008 geplant ... tja und geben tut es das immernoch nicht. Aktuell ist wohl davon auszugehn, daß mit einer 64-Bit-Unterstüzung nicht vor 2012 zu rechnen ist.

[Tyrael Y.]

Unser Unternehmen hat im Produktportfolio
- 4 Delphi Programme
- 2 Java Programme
- 2 C# Programme

Azubis mussten sich bei uns am Anfang mit Delphi beschäftigen.
Sie haben die meiste Zeit Anwendungen, die in Delphi geschrieben worden sind nach und nach mitgepflegt.
Nach einer längeren Diskussionsphase wurde entschieden, daß Azubis ab jetzt als erste Grundlagensprache C# lernen sollen.


Mit ein Hauptgrund:
Wissen, daß ein Azubi vor seiner Ausbildung möglicherweise erlangt hat.
Wir wünschen uns Azubis, die vor ihrere Ausbildung privat Interesse an Programmierung gezeigt haben, indem sie sich an kleinen Programmen bzw. Codeschnipseln versucht haben. Wir setzen nicht voraus, daß diese Programme funktionieren müssen bzw. einen praktischen Nutzen haben. Die Sprache in der dieses versucht wurde ist egal.

Da Delphi keine Hobby-Version mehr hat, können wir nicht mehr davon ausgehen, daß sich eine Azubi privat mit dieser Sprache beschäftigt haben könnte. Dies trifft aber für C# zu.

Somit fliegt Delphi bei uns nach und nach raus.

Es werden keine neuen Programme mehr in Delphi geschrieben, alte werden weitergepflegt.
Es wird ab jetzt keine weitere neuere Version von Delphi angeschafft.

Sauber Embacadero - gute Arbeit!

P.S.: Ich wollte nur mal aufzeigen, wie sich Embacaderos Produktpolitik bei uns im Unternehmen ausgewirkt hat - diese Entscheidung wurde Freitag den 15.01.2010 gefällt.

Edit: Zahlendreher im Datum

[DeddyH]

Zitat:

Zitat von Tyrael Y.

diese Entscheidung wurde Freitag den 15.10.2010 gefällt.

Ihr seid Eurer Zeit aber weit voraus :mrgreen:

[HeikoAdams]

Auch auf die Gefahr hin, dass das schon einige kennen, aber im Delphi-Treff gibt es einen kurzen Artikel, warum die Turbos eingestellt wurden.

Dort heißt es am Ende aber auch:

Zitat:

Laut Michael Swindell soll es im Lauf des Jahres eine kostenlose oder sehr erschwingliche Variante für Studenten und und Schulen geben, verbunden mit einem aggressiven Programm, um die Tools wieder in die Schulen zu bringen. Außerdem sollen erschwingliche Produkte für den Einstieg für Hobbyprogrammierer und Einzelkämpfer auf den Markt kommen.

Klingt ja schon mal ganz gut. Wobei wir solche Ankündigungen schon des öfteren gehört haben. Jedoch war es leider sehr oft so, das den Worten keine Taten gefolgt sind.

[himitsu]

Und das natürlich nachdem ich und auch einige andere jetzt schon das "teure" D2010 gekauft haben, bevor das dann eintritt;

Zitat:

Jedoch war es leider sehr oft so, das den Worten keine Taten gefolgt sind.

[HeikoAdams]

Wenn ich das nötige Kleingeld übrig hätte, würde ich wahrscheinlich ähnlich denken und handeln. Auf die Versprechungen vom Emb. geb ich im Moment nicht all zu viel. Dazu sind die in der Vergangenheit zu oft nicht eingehalten worden. :glaskugel:

[Garfield]

"kostenlos oder sehr erschwinglich" wird für die Schule nicht reichen. Delphi 6 Personal und Delphi 7 Personal waren auch kostenlos, dennoch wird in der Schule meiner Tochter Delphi 5 verwendet.

[himitsu]

Es müßte auch mal ein "kleines" Aus-/Weiterbildungskonzept geben, denn das was einige Lehrer da fabrizieren ist nicht sonderlich gut.
Es muß ja nicht alles von Emba selber kommen ... ich denke mal so über die verschiedenen Delphikomunities sollten für viele Lehrkräfte ein paar Stündchen "Unterricht" zusammen kommen.
Dazu dann noch seitens Emba ein bissl Unterstüzung und vorallem ein hübsches Lehrpaket ('ne Kiste mit vielen bunten Bildern, ein paar CDs, coole Aufkleber "I (Herz) Delphi.", und ein paar "Erste Schritte"-Heftchen).

Ein kostenloses Delphi wäre auch wichtig, wobei es ja ruhig stärker eingeschränkt sein kann, wie das alte TDE, aber nicht so sehr wie diese komischen SSLs ... also nichtkommerzielle Nutzung erlaubt und dafür noch ein paar IDE-Features ärmer.

[HeikoAdams]

Also meine Streichliste für eine kostenlose Delphi-Version würde folgende Punkte umfassen:

• VCL for Web
• dbexpress
• ECO
• StarTeam
• UML(?)

Das sind in meinen Augen Sachen, die man als Schüler/Privatperson nicht wirklich braucht. Wobei UML-Support für Schulen etc interessant sein könnte.

Schön wäre es auch, wenn Embra entsprechende Zertifizierungen für Delphi zu erschwinglichen Preisen anbieten würde. Ein

Zitat:

Certified Delphi Developer

macht sich bei Bewerbungen garantiert besser als ein "popeliges"

Zitat:

Software Developer (Delphi)

oder etwas in der Art :wink:

AFAIK gibt es Berufsschulen, an denen die Berufsschüler an Zertifizierungen von Novell, Microsoft oder Cisco teilnehmen und entsprechende Zertifikate erwerben können. Warum gibt es dann so was nicht auch von Embra für Delphi bzw. den C++ Builder?