Wie "wichtig" ist Delphi?

[Khabarakh]

Zitat:

Zitat von defede

Zitat:

Zitat von mkinzler

http://entwickler.com/itr/news/psecom,id,40936,nodeid,82.html

Schlechtes Beispiel - ich Zähle sowas wie JavaScript in HTML nicht
zu Programmiersprachen...

Mit dieser merkwürdigen Aussage dürftest du allein auf himmelweiter Flur stehen. Und welchen Einfluss soll das auf die Aussagekraft des Artikels haben? Den Trend "Java runter, Ruby & C# rauf" wirst du derzeit auch in vielen anderen Artikeln genannt sehen.

Zitat:

Zitat von Hansa

@mkinzler : wo ist da Delphi ?

Das nennt man wohl self-owned :lol: . In der Quelle wirst du Delphi unter "Immaterial" (zu Deutsch: unerheblich) eingeordnet finden.
Der TIOBE-Index sagt da natürlich etwas ganz anderes, das ist mir bewusst.

[mkinzler]

Zitat:

Das nennt man wohl self-owned Laughing . In der Quelle wirst du Delphi unter "Immaterial" (zu Deutsch: unerheblich) eingeordnet finden.

Nicht mal das, weil der Verlag keine Bücher für Delphi (mehr) anbietet.
Der Link bezog sich auch nicht direkt auf die Grafik, sondern auf die Tatsache, dass sich der Artikel ein ähnliches Thema hat.

[defede]

Zitat:

Zitat von Khabarakh

Das nennt man wohl self-owned :lol: . In der Quelle wirst du Delphi unter "Immaterial" (zu Deutsch: unerheblich) eingeordnet finden.
Der TIOBE-Index sagt da natürlich etwas ganz anderes, das ist mir bewusst.

Dann wunderts mich das dieses Forum so gut besucht ist?
Sollten wir Fossilien dann nicht unser Delphi wegwerfen, verbrennen und sofort auf C umsatteln? :wall:
Mal ehrlich ich geb nicht viel auf Statistiken... man kann sich alles so schön rechnen. Wie zum
Beispiel die Arbeitslosenzahlen ect.. je nach dem wie mans braucht..

[Elvis]

Zitat:

Zitat von defede

Dann wunderts mich das dieses Forum so gut besucht ist?
Sollten wir Fossilien dann nicht unser Delphi wegwerfen, verbrennen und sofort auf C umsatteln? :wall:
Mal ehrlich ich geb nicht viel auf Statistiken... man kann sich alles so schön rechnen. Wie zum
Beispiel die Arbeitslosenzahlen ect.. je nach dem wie mans braucht..

Du kapierst nicht worum es hier überhaupt ging und was Klarabella (:mrgreen:) sagen wollte, oder?
Vllt, aber auch nur vllt, kannst du ja deinen Reflex überwinden stets "Aber...!" zu brüllen, wenn jmd schreibt Delphi sei in unserer Branche nicht wichtig.
denn das ist ein Fakt, und dieser Fakt hat rein gar nichts damit zu tun wie wichtig es DIR oder DEINER Firma ist.

Der OP wollte wissen wie wichtig/verbreitet Delphi ist. Um danach urteilen zu können, ob er sich beruflich darauf versteifen sollte.

[stoxx]

Zitat:

Zitat von Hansa

Du hast also 41 Angebote gefunden, die was mit Delphi zu tun haben ? Toll. :lol: Alle anderen suchen anscheinend händeringend gute Leute. Gut so. :mrgreen: In dieselbe Richtung geht die Tatsache, dass offensichtlich überproportional viele Fragen zu C++ etc. gestellt werden. Warum wohl ? :gruebel:

mich wundert, dass bei Deinem logischen Denken Deine Programme überhaupt funktionieren :mrgreen:

[bernau]

Ist bestimmt schon tausend mal geschrieben worden: Eine Sprache ist so gut, wie der Entwickler, der vorm Bildchirm sitzt.

Mir ist es egal, ob andere sagen, daß Delphi keine wichtige Rolle mehr spielt. Deswegen würde ich nicht auf eine andere Software umsteigen. Ich habe ein paar Softwarepakete geschrieben, die seit ca. 15 Jahren auf dem Markt sind. In Delphi geschrieben und mit Delphi immer erweitert. Delphi programmiere ich im Schlaf. Warum sollte ich auf eine andere Software umsteigen. Ich müsste alles neue programmieren. Was bei ca. 500000 Zeilen Quellcode nicht immerhalb von ein paar Tagen geschehen kann. Eine neue Programmiersprache kann man von der Syntax her zwar schnell erlernen, aber das tiefe Wissen, welches ich bei Delphi habe, werde ich nicht innerhalb von 2 Monaten mir aneignen können. Klar, es gibt einiges, was ich an Delphi gerne hätte (z.B. Unicode). Aber dies ist nicht so schwerwiegen, daß ich alles über Bord schmeissen würde

Und jeder weis: Delphi wird seit Jahren ein Ende vorausgesagt. Zwischenzeitlich wurden viele Programmiersprachen und Techniken hochgejubelt. Aber viele sind auch verschwunden. Gut daß nicht umgestiegen bin.


Gerd

[grenzgaenger]

Borland hat sich halt mit Delphi einige Fauxpässe geleistet (D8, D2005) seitdem hat es einen schlechten Ruf. Das bedeutet aber nicht, dass Pascal deswegen Out wäre, im Gegenteil, in der Lehre wird es nach wie vor noch gerne eingesetzt, auch wenn langsam die Tendenz zu sehen ist, dass Verstärkt Java unterrichtet wird. C/C++ halte ich nach wie vor als eine der wichtigsten Programmiersprachen, obgleich es mir nicht sehr gefällt, aber das ist ein anderes Thema.

.Net finde ich überflüssig, auch wenn die M$ Argumentation nachvollziehbar ist, dass die Rechner immer schneller werden und der Speicherplatz (Memory und Festplatte) zunimmt. Nur für was soll das gut sein? :gruebel: :gruebel: Das einzige wo es tauglich ist, ist als Sprache für Webseiten auf dem Server (ASP.Net). Mal sehen ob es hier seinen Platz findet, denn gerade hier gibts ja auch viel Konkurrenz von seiten Java, PHP, Ruby, etc. und IMHO sollten die Codes auf mehreren Plattformen laufen (was .NET nicht gewährleistet). Wir werden sehen was die Zukunft bringt. Eines ist jedoch klar, die Clientprogrammierung ist generell auf den absteigenden Ast, dafür wird die Serverseitige Programmierung, via WebInterface immer wichtiger (die Auguren reden ja auch schon seit Jahren davon, dass das Betriebssystem ausgedient hat - wohl nicht ganz richtig ;-) ).

Jm2C GG

[sh17]

Zitat:

Zitat von grenzgaenger

...

Hab ich Dich wegen Deines Avatars erst glatt für Bernhard gehalten. Konnte gar nicht glauben, dass er sowas schreiben würde. Aber er war es zum Glück ja nicht.

Sven

[phXql]

Wieso wird hier dauernd behauptet, .NET läuft nicht auf mehreren Plattformen? Das tut es. Redet nicht Müll nach den ihr irgendwo gelesen habt, testet es. Ich kann euch sagen, die meisten Anwendungen, die mit .NET geschrieben wurden und auf Multiplattform ausgelegt sind, laufen unter z.B. Mono.

Nebenher hat .NET noch ein paar nette Sachen, wie die komplette Codesicherheits-Infrastruktur (z.b. eine Assembly aus dem Internet darf nicht ins Filesystem schreiben, etc.), AppDomains, Attributes und noch mehr tolles Zeug. DLL-Hell ist auch Vergangenheit. Mit welchem anderen System kann man eine Klasse in C# schreiben, in IronPython von ihr erben und diese Klasse dann wieder in z.b. VB.NET verwenden?

Setzt euch doch bitte mit .NET auseinander, bevor ihr hier urteilt. Bisschen #D oder VS aufmachen, sich die Program.cs anschaun, sagen: Ihh ne main-methode mit was komischem in eckigen Klammern drüber. Was soll das sein? .NET is schrott. Zugemacht, hier gepostet und Müll nachgeplappert den man irgendwo aufgeschnappt hat.

Microsoft hat viel Denk- und Programmieraufwand in das .NET-Framework gesteckt und das merkt man wirklich. Wenn ihr viel Zeit und zuviel Geld habt, lest mal das Buch "Microsoft .NET Framework-Programmierung in C#". Und dann urteilt.

.NET ist ein gehöriger Schub an Produktivität. Natürlich muss man jetzt nicht ein altes Projekt nach .NET portieren, aber wenn man ein neues anfangen muss, dann ist .NET sicher eine Überlegung wert.

Es mag sicher Anwendungsfälle geben, in denen .NET nicht taugt, aber doch ich würde meinen, dass man alles was man in Delphi verwirklichen kann, auch genausogut (und besser) in .NET machen kann.

[Spes]

Ich mag den Ansatz von stoxx auf diese Frage zu antworten:

1. Treffer bei Jobsuche via Monster.de

- Assembler: 163
- C++: 1916
- C#: 829
- Delphi: 210
- Haskell: 2
- Java: 2690
- Java-Script: 115
- Lisp: 1
- Perl: 459
- PHP: 858
- Prolog: 0
- Python: 126
- Ruby: 43
- Visual Basic: 724

2. Treffer bei Google.de
Jeweils in Konjuktion mit 'programming', besondere Suchen gekennzeichnet und durch Google gerundet.

- Assembler: 277.000
- C++: 5.860.000
- C#: 1.480.000
- Delphi: 375.000
- Haskell: 241.000
- Java: 13.300.000 ('programming java -script')
- Java-Script: 7.290.000 ('programming "java script"')
- Lisp: 2.200.000
- PHP: 14.200.000
- Perl: 5.220.000
- Prolog: 230.000
- Pythong: 4.700.000
- Ruby: 5.040.000
- Visual Basic: 1.820.000

3. Weitere Vergleiche / Beobachtungen
- Aus Berkeley (bis 2006)
- Verschiedene Dienste (FreshMeat, Amazon, Del.icio.us, Slashdot, ...) aggregiert.

Sicherlich kann man über die Zahlen - wie über jede andere Metrik auch - prima streiten...

VG

Edit: Mehr Webzeugs hinzugefügt.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von grenzgaenger

Mal sehen ob es hier seinen Platz findet, denn gerade hier gibts ja auch viel Konkurrenz von seiten Java, PHP, Ruby, etc.

AFAIK kann man Ruby sowohl unter der .NET Managed Plattform als auch der Java-Plattform verwenden. Es ist also kein Entweder-Oder sondern ein Miteinander.

Zitat:

Zitat von grenzgaenger

und IMHO sollten die Codes auf mehreren Plattformen laufen (was .NET nicht gewährleistet).

Was im gleichen Maße auch für Java und C++ gilt: Man muß darauf achten nur die Teile zu nehmen die Plattformunabhängig sind.

Zitat:

Zitat von phXql

Nebenher hat .NET noch ein paar nette Sachen, wie die komplette Codesicherheits-Infrastruktur (z.b. eine Assembly aus dem Internet darf nicht ins Filesystem schreiben, etc.), AppDomains, Attributes und noch mehr tolles Zeug.

Solange es nicht entsprechend fehlerhaft Implementiert ist :-) Ansonsten sind in Systemen wie Java oder .NET schon einige Dinge dabei die man sich unter Delphi.Win32 wünscht.

Zitat:

Zitat von phXql

DLL-Hell ist auch Vergangenheit.

Dafür gibt es eine Framework-Hölle :? Selbst schon erlebt auf eigenen Rechner und von Kollegen. Und von der starken abhängigkeit der MS-Unterstützungspolitik ganz zu schweigen (wenn man die MS-Schiene von .NET fährt). Es gibt genügend Firmen da kannst du nach Erwähnung des Satzes "Ist eine .NET 3.5-Lösung" gleich wieder gehen da diese noch 90% W2K Rechner im Einsatz haben und sich überlegen mit dem nächsten Windows (wenn überhaupt) einen Wechsel zu vollführen.

Zitat:

Zitat von phXql

Microsoft hat viel Denk- und Programmieraufwand in das .NET-Framework gesteckt und das merkt man wirklich.

Das stimmt. Es ist das beste was man bisher von MS bekommt.

Zitat:

Zitat von phXql

.NET ist ein gehöriger Schub an Produktivität. Natürlich muss man jetzt nicht ein altes Projekt nach .NET portieren, aber wenn man ein neues anfangen muss, dann ist .NET sicher eine Überlegung wert.

Sehe ich auch so.

[1234588]

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer

Zitat:

Zitat von grenzgaenger

und IMHO sollten die Codes auf mehreren Plattformen laufen (was .NET nicht gewährleistet).

Was im gleichen Maße auch für Java und C++ gilt: Man muß darauf achten nur die Teile zu nehmen die Plattformunabhängig sind.

gilt im uebrigen fuer (fast) jede sprache. solange man z.b. in fpc nicht units wie windows.pas benutzt, ist es auch platform unabhaengig

[quso]

"Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast." Die Ergebnisse sind eben relativ und nicht für jede Anforderung gültig!
Wer würde behaupten, dass Hilti-"Bohrmaschinen" unwichtiger sind als Akku-Schrauber, nur weil letztere häufiger verkauft werden? :gruebel: Oder dass ein Kreuzschlitzschraubendreher besser ist als sein Torx-Pendant? :gruebel: Oder dass der Frisuer wichtiger ist als ein IT-ler nur, weil es mehr Friseure gibt?

Wie wählt man jetzt die "richtige" Sprache aus?
Genauso wie Du ein Restaurant auswählst: Was steht zur Auswahl, worauf hast Du Lust, was kannst Du bezahlen.
- Was steht zur Auswahl: Einschränkung durch ein Anforderungsprofil.
- worauf hast Du Lust: Einschränkung durch wiederverwendbaren Code, ein IDE, Gehirnschmalz, ...
- was kannst Du bezahlen: Die Anschaffungskosten spielen imho hier eine untergeordnete Rolle. Ich habe mal eine "Statistik" :mrgreen: gesehen, die zeigte, dass das Einarbeiten von neuen Mitarbeitern ganz schnell 25000 - 50000€ kostet.

@Thread-Starter: Auf deine Frage gibt es imho keine Antwort. Deshalb suche Dir eine aus:

a. Delphi ist unwichtig! (Die C++ & C# Fraktion jubelt)
b. Delphi ist wichtig! (Die Delphi Anhänger jubeln)
c. Unentschieden (Alle liegen sich in den Armen, und freuen sich, da Ihre Sprache nicht unwichtig ist :cheers: )
d. Die Frage läßt sich nicht beantworten

[grenzgaenger]

Was will uns diese Message sagen? :gruebel: :gruebel: :gruebel: :gruebel:

Zitat:

Zitat von Spes

Ich mag den Ansatz von stoxx auf diese Frage zu antworten:

1. Treffer bei Jobsuche via Monster.de

- Assembler: 163
- C++: 1916
- C#: 829
- Delphi: 210
- Haskell: 2
- Java: 2690
- Java-Script: 115
- Lisp: 1
- Perl: 459
- PHP: 858
- Prolog: 0
- Python: 126
- Ruby: 43
- Visual Basic: 724

2. Treffer bei Google.de
Jeweils in Konjuktion mit 'programming', besondere Suchen gekennzeichnet und durch Google gerundet.

- Assembler: 277.000
- C++: 5.860.000
- C#: 1.480.000
- Delphi: 375.000
- Haskell: 241.000
- Java: 13.300.000 ('programming java -script')
- Java-Script: 7.290.000 ('programming "java script"')
- Lisp: 2.200.000
- PHP: 14.200.000
- Perl: 5.220.000
- Prolog: 230.000
- Pythong: 4.700.000
- Ruby: 5.040.000
- Visual Basic: 1.820.000

3. Weitere Vergleiche / Beobachtungen
- Aus Berkeley (bis 2006)
- Verschiedene Dienste (FreshMeat, Amazon, Del.icio.us, Slashdot, ...) aggregiert.

Sicherlich kann man über die Zahlen - wie über jede andere Metrik auch - prima streiten...

VG

Edit: Mehr Webzeugs hinzugefügt.

[grenzgaenger]

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer

Zitat:

Zitat von grenzgaenger

und IMHO sollten die Codes auf mehreren Plattformen laufen (was .NET nicht gewährleistet).

Was im gleichen Maße auch für Java und C++ gilt: Man muß darauf achten nur die Teile zu nehmen die Plattformunabhängig sind.

da hast du recht, der kleinste gemeinsame nenner definiert die grenze des machbaren.

PS: dennoch bleibe ich dabei, es ist besser mit nur einen halben auge beim autofahren, zwischen HH und M mit tempo 200, zu sehen als ausschliesslich mit dem rückspiegel die strecke mit der selben geschwindigkeit zurückzulegen..

grüsse
GG

[Spes]

Zitat:

Zitat von grenzgaenger

Was will uns diese Message sagen?

Dass ich die Diskussion hier im Forum, mit 15 bis 20 Leuten, darüber wie wichtig Delphi ist für recht müßig halte, wenn der 'Markt' anscheinend gewisse Präferenzen aufzeigt. Fernerhin verkommen solche Diskussionen schnell zu Flamewars:

Zitat:

Zitat von quso

Oder dass ein Kreuzschlitzschraubendreher besser ist als sein Torx-Pendant?

Zitat:

Zitat von niemand

Meine Sprache ist so viel plattform-unabhängiger als deine

Sicherlich ist die obige Erhebung weder hinreichend, noch vollständig, zeigt aber zumindest gewissen Trends auf:
1. Bei einer der größten deutschen online-Job-Börsen ist Java häufiger gefragt als Delphi
- Sicher müsste man hier noch andere ähnliche Plattformen zu Rate ziehen und
- die Abfragen disjunkt gestalten
2. Im englischsprachigen Internet gibt es weit mehr Leute die sich mit PHP als mit Delphi beschäftigen.

Die Intention dieser Erhebung sollte damit klar sein, oder?

VG

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von quso

Oder dass ein Kreuzschlitzschraubendreher besser ist als sein Torx-Pendant?

Es geht hier nicht um besser oder schlechter.

Wenn ich eine Torx-Schraube irgendwo reindrehen muss ist ein Kreuzschlitzdreher nunmal ganz eindeutig das falsche Werkzeug und vice versa.

Es kann sein, dass die Zwecke, für die Delphi das richtige Werkzeug ist, seltener werden und es ist auch so, dass sich andere Werkzeuge auch weiterentwickeln und plötzlich tatsächlich auch für den Einsatz geeignet sind, zu dem wir vorher sinnigerweise Delphi genommen hätten.

Aber Delphi ist anscheinend immer noch wichtig genug, dass sich Firmen um gute Delphianer schlagen. Und solange wir Delphianer mit Delphi unsere Brötchen verdienen können sollte uns das recht sein. Wobei selbst ich meine Brötchen im Moment mit C# verdiene...

[Spes]

Zitat:

Zitat von Phoenix

Es geht hier nicht um besser oder schlechter.

Genau das wollte ich mit der Hervorhebung des obigen Zitats ausdrücken :)

Zitat:

Zitat von Phoenix

Aber Delphi ist anscheinend immer noch wichtig genug, dass sich Firmen um gute Delphianer schlagen.

Damit magst Du recht haben, allerdings verlagerst Du die Diskussion damit wieder auf eine sehr subjektive, empirische Ebene.

Vielleicht hat ja jemand hier Lust, ähnliche Stats wie von Monster.de und Google für die FAZ, stepstone und was es da sonst noch geben mag zu erheben. Ich finde es wesentlich interessanter, die 'Wichtigkeit' Delphis auf einer weniger lokalen Ebene zu betrachten.

Was einen weiteren Punkt aufwirft: Wie definiert sich eurer Meinung nach die 'Wichtigkeit' einer Programmiersprache?
- Anzahl der (professionellen/Hobby-)Entwickler?
- Anzahl der verkauften Bücher?
- Anzahl der Internetforen?
- Einsatz-Häufigkeit im akademischen Umfeld?
- Anzahl implementierter Software-Projekte?
- ...

[Union]

Zitat:

Zitat von Spes

Was einen weiteren Punkt aufwirft: Wie definiert sich eurer Meinung nach die 'Wichtigkeit' einer Programmiersprache?
- Anzahl der (professionellen/Hobby-)Entwickler?
- Anzahl der verkauften Bücher?
- Anzahl der Internetforen?
- Einsatz-Häufigkeit im akademischen Umfeld?
- Anzahl implementierter Software-Projekte?
- ...

Für mich kann ich das ganz einfach einschätzen:

• Kann ich damit heute genug Geld zum Leben verdienen
• Wie lange ist das noch sicher

[Elvis]

Zitat:

Zitat von Union

Für mich kann ich das ganz einfach einschätzen:

• Kann ich damit heute genug Geld zum Leben verdienen
• Wie lange ist das noch sicher

Mit den Voraussetzungen an die Tätigkeit kann ich dir Müllmann oder Kloputzer empfehlen.
Beides immens wichtige Jobs, ohne die unsere Zivilisation nicht möglich wäre.
Du verdienst auch genug damit du nicht verhungerst. (Am Leben bleiben? Check)
Und solange wir nicht sowohl unseren Gastrointestinaltrakt als auch Faulheit gentechnisch verändern, sollte es auch immer Bedarf an Kloputzern und Müllmännern geben.(Lange sicher? Check)


So Spaß beiseite: Was zum Geyer (*g*) hat das damit zu tun, ob ein Berufseinsteiger sich auf Delphi spezialisieren soll?
Wann hast du angefangen? Und wieviel von den Aufträgen, die du heute hast sind entweder Wartung oder Folgeaufträge von Programmen, die du vor mindestens 5 oder 10 Jahren geschrieben hast?

[mkinzler]

Also alle Delphi-Programmierer lernt endlich um. :wall:

[Elvis]

Zitat:

Zitat von mkinzler

Also alle Delphi-Programmierer lernt endlich um. :wall:

Überhaupt nicht mein Punkt.
Aber um mit einem Tool mit sehr eingeschränkter und schrumpfenden Verbreitung wie Delphi eine Karriere zu beginnen, muss es handfeste Gründe geben.
Zum Beispiel, dass es in der Firma verbreitet ist.
Wenn man noch keine Firma hat, und tatsächlich ganz am Anfang steht, macht es doch gar keinen Sinn.

nochmal: Wir reden hier nicht von eingefahrenen Kundenbeziehungen oder Firmen, die bereits Delphi nutzen. Wie es be Delphianern mit X Jahren Erfahrung zwangsläufig der Fall ist.
Fehlt euch tatsächlich soviel Abstraktionsfähigkeit?

[Larsi]

Ich möchte zwar nichts sagen aber eigentlich ist das Thema doch geklärt außerdem gibt es dass ja hier in der Delphi Praxis schon :)

[defede]

Zitat:

Zitat von Larsi

Ich möchte zwar nichts sagen aber eigentlich ist das Thema doch geklärt außerdem gibt es dass ja hier in der Delphi Praxis schon :)

Die Leute reden und Diskutieren aber gern, also lass Sie. Ich sehe das
immer gern wenn solche Unterhaltungen auf sachlicher Ebene geführt werden.
Besser als Fernsehen und vor allem Innovativer. Zudem sieht man ja das
hier immer wieder neue Meinungen und Stellungen zu dem Thema aufreten.
Das bedeutet für mich das Thema ist noch nicht "vollständig" behandelt. :mrgreen:

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von mkinzler

Also alle Delphi-Programmierer lernt endlich um. :wall:

Nicht um, sondern dazu ;-)
Ein guter Handwerker kann mit Schraubendreher UND Hammer umgehen.

Was die "Wichtigkeit" angeht: für das SAP-Umfeld ist Delphi z.B. total unwichtig. PHP, Perl, Ruby etc. übrigens auch.

Für die Firma in der ich meine Ausbildung gemacht habe und für meinen nächsten Kunden ist Delphi essentiell wichtig, weil hier eine gane Produktlinie darauf aufbaut.

Die Beurteilung KANN gar nicht objektiv getroffen werden, sondern ist immer rein subjektiv zu treffen.

[Luckie]

Ich hase mir jetzt nicht alles durchgelesen. Aber bei uns in der Firma ist es so, dass interene Tools schnell in Delphi entwickelt werden. Während hingegen ansonsten eben geguckt wird, welche Sprache eignet sich am besten, wo gibt es die erforderlichen zusätzlichen Bibliotheken usw. Bei unserem aktuellen Projekt haben wir mit Delphi angefangen, haben dann aber festegestellt, dass wir für .NET eine besser Komponente gefunden haben und sind also bei C# hängengeblieben.