Alternative zur Editsperre - in Foren wie "Tutorials"

[GuenterS]

Zitat:

Zitat von malo

ich habe es als Möglichkeit betrachtet, die sowohl in den Sparten Freeware, OpenSource, Projekte, Tutorials und der Codelib nützlich wäre - Und man kann es auch als eine Alternative Ergänzung der Möglichkeit in Freeware & OpenSource sehen ;)

Das würde heißen, dass man in der Freeware- und OpenSourceSparte den ersten Beitrag nicht mehr editieren kann, wenn du schreibst es wäre eine Ergänzung.

Gut, wußte ich nicht, ich dachte das wäre dort schon gegeben.

[malo]

Zitat:

Zitat von GuenterS

Zitat:

Zitat von malo

ich habe es als Möglichkeit betrachtet, die sowohl in den Sparten Freeware, OpenSource, Projekte, Tutorials und der Codelib nützlich wäre - Und man kann es auch als eine Alternative Ergänzung der Möglichkeit in Freeware & OpenSource sehen ;)

Das würde heißen, dass man in der Freeware- und OpenSourceSparte den ersten Beitrag nicht mehr editieren kann, wenn du schreibst es wäre eine Ergänzung.

Gut, wußte ich nicht, ich dachte das wäre dort schon gegeben.

:gruebel: Ich hab doch geschrieben, dass Änderungen möglich sind, aber alle Änderungen protokilliert werden können und jederzeit rückgängig gemacht. Deshalb verstehe ich das grad nicht...

[GuenterS]

Zitat:

Zitat von malo

Zitat:

Zitat von GuenterS

Zitat:

Zitat von malo

ich habe es als Möglichkeit betrachtet, die sowohl in den Sparten Freeware, OpenSource, Projekte, Tutorials und der Codelib nützlich wäre - Und man kann es auch als eine Alternative Ergänzung der Möglichkeit in Freeware & OpenSource sehen ;)

Das würde heißen, dass man in der Freeware- und OpenSourceSparte den ersten Beitrag nicht mehr editieren kann, wenn du schreibst es wäre eine Ergänzung.

Gut, wußte ich nicht, ich dachte das wäre dort schon gegeben.

:gruebel: Ich hab doch geschrieben, dass Änderungen möglich sind, aber alle Änderungen protokilliert werden können und jederzeit rückgängig gemacht. Deshalb verstehe ich das grad nicht...

Ich habe Deine Antwort vorher so aufgefasst, als würdest Du meinen, dass man in der Freeware bzw. OpenSourceSparte den ersten Beitrag nicht mehr editieren kann.

Geschrieben hast Du, als du meinen Beitrag zitiert hast

Zitat:

Zitat von malo

Zitat:

Zitat von GuenterS

Irgendwo habe ich doch schon mal gelesen, dass man bei der Open-Source und Freeware Sparte den ersten Beitrag immer editieren kann (als Threadersteller natürlich). Wenn dem so ist, frage ich mich wieso die Edit-Sperre für gerade diese Sparten angesprochen wird...

ich habe es als Möglichkeit betrachtet, die sowohl in den Sparten Freeware, OpenSource, Projekte, Tutorials und der Codelib nützlich wäre - Und man kann es auch als eine Alternative Ergänzung der Möglichkeit in Freeware & OpenSource sehen ;)

Da steht nichts davon, dass es bereits möglich wäre den ersten Beitrag in Freeware- bzw. OpenSourceSparte zu editieren. Du schreibst von einer Ergänzung für eben diese Sparten.

[Sharky]

Zitat:

Zitat von malo

... Wobei es mir dabei hauptsächlich um die Tutorials und die Codelib ging. ..

Hai malo,

wie oft hast Du das denn schon benötigt? Post mir doch einmal einen Link aus einer der beiden Sparten in denen Du ein Posting von Dir verändern musstest. Danke.

[alcaeus]

Zitat:

Zitat von Olli

Zitat:

Zitat von DGL-luke

Eine weitere Möglichkeit, die zumindest ein Schritt in die richtige Richtung wäre, wäre eine Versionskontrolle. Auch bereits angesprochen.

Leider sehr aufwendig. Ich weiß, daß Alci daran zeitweise gearbeitet/probiert hat.

Aufwaendig ist gar kein Ausdruck. Deshalb funktioniert das System im Moment auch gar nicht, und ich sollte erwaehnen, dass ich das System nicht fuer die DP entwickle, ich bin einer derjenigen, die pruefen, was aus dem phpBB rauszuholen ist :lol:

Zu den Aenderungen durch Moderatoren: ich musste bis jetzt ein Tutorial 2 mal aendern, und das in einem Zeitraum von ca. 6 Monaten. Dass es eine "Mehrbelastung" fuer uns ist, sage ich nicht, denn die eine Person macht es geschickt: Link aufs Tut, neuen Text des Beitrags und fertig ist. Ich kopier das rein und fertig.

@Luke: ich weiss nicht was du hast. Uns Moderatoren als Wachhund zu bezeichnen finde ich eine Frechheit, denn das sind wir nicht. Leider hat die Erfahrung gezeigt, dass es manche Menschen gibt, die ihre Informationen in einem Forum entfernen, sobald sie mit irgendwem Zoff haben. Dass dies bei Codelib-Eintraegen, Tutorials usw., aber auch in einem "normalen" Thema fatal ist, duerfte wohl allen klar sein; deshalb muss man sich etwas dagegen einfallen lassen. Daniel hat sich nunmal fuers Edit-Limit entschieden, und deshalb ist es unsere Aufgabe, bei Tutorials etc. Korrekturen anzubringen. Wachhunde sind wir deshalb noch lange nicht!

Was die "einzig voll zu akzeptierende Moeglichkeit" angeht, ich glaube Daniel hat da schon mehrfach klare Worte gesprochen, ich weiss nicht warum du das immer wieder verwendest.

Weil das Wiki angesprochen wurde: ich habe mich auch mit dem Wiki intensiv befasst, und ich kann nur eins sagen: das Wiki in ein phpBB zu integrieren, ist schlichtweg unmoeglich, das schafft man nichtmal mit Fausthieben. Ein Forum auf einem Wiki aufzubauen sehe ich auch nicht als gute Loesung, also muss man sich was anderes einfallen lassen.

Greetz
alcaeus

[malo]

Zitat:

Zitat von Sharky

Zitat:

Zitat von malo

... Wobei es mir dabei hauptsächlich um die Tutorials und die Codelib ging. ..

Hai malo,

wie oft hast Du das denn schon benötigt? Post mir doch einmal einen Link aus einer der beiden Sparten in denen Du ein Posting von Dir verändern musstest. Danke.

Ich sprach niemals von konkreten Fällen, ich spreche von der Allgemeinheit. Bei deinem Beitrag ist mir auch nochmal o.g. Thread von Olli eingefallen. Direkt im ersten Beitrag, folgendes Zitat:

Zitat:

Zitat von Olli

Übrigens ist dies einer der Gründe warum ich nichts in die Codelib einstelle - dort gebe ich die Kontrolle noch weiter aus den Händen als bei normalen Beiträgen.

Ich finde, es ist nicht akzeptabel, dass wir keine (bzw. nur wenige) Codelib-Beiträge von jemandem wie Olli kriegen, da diese oft sehr gut und informativ sind. Meiner Meinung nach eine Bereicherung der Codelib, und umso trauriger, dass diese Editsperre da ein wenig im Weg steht. ;)

[Nils_13]

Wie malo schon sagte: Sie ist überflüssig, da man den Text einfach speichern könnte.

[MrSpock]

Hallo malo,

wenn das wirklich ein Grund ist, warum olli nicht mehr Code in die Codelib packt, ist das zu bedauern, aber nicht zu ändern.

Warum postet jemand in der Codelib? Weil er anderen helfen möchte? Weil er glaubt eine geschickte Lösung gefunden zu haben, die er gerne mit anderen teilt? Oder weil es keine Editsperre gibt?

Ich überlasse jedem diese Frage für sich zu beantworten.

[Olli]

Zitat:

Zitat von alcaeus

Leider hat die Erfahrung gezeigt, dass es manche Menschen gibt, die ihre Informationen in einem Forum entfernen, sobald sie mit irgendwem Zoff haben.

"... und deswegen haben wir Sippenhaft für alle eingeführt"? :roll: ... wenn Sharky oben ein Beispiel von malo verlangt, dürfen wir dann bitte auch eins haben?
Mir ist nur eine (one, jeden, один, 1) Person bekannt, die das konsequent (und in fachbezogenen Themen) gemacht hat. Diese Person ist bereits in mehreren Foren so aufgetreten und hat sich auch bei anderen Gemeinschaftsprojekten unbeliebt gemacht. Schmeißt halt diese Person raus und bestraft nicht den Rest der Mitglieder. Der Anteil dieser "manchen" dürfte im Promillebereich liegen.

Zitat:

Zitat von alcaeus

Dass dies bei Codelib-Eintraegen, Tutorials usw., aber auch in einem "normalen" Thema fatal ist, duerfte wohl allen klar sein; deshalb muss man sich etwas dagegen einfallen lassen.

Aber bitte gegen solche Personen, nicht gegen die Allgemeinheit.
Übrigens hat der Urheber das gute Recht seinen Beitrag auch wieder zurückzuziehen (nach dem was ihm das UrhG zugesteht). Nun kann man sich bei normalen Antworten sowieso fragen, wo das Alleinstellungsmerkmal ist und ob das dann darunter fällt, aber soweit mir bekannt, tut es das. Dem stehen die AGB entgegen ...

Zitat:

Zitat von alcaeus

Weil das Wiki angesprochen wurde: ich habe mich auch mit dem Wiki intensiv befasst, und ich kann nur eins sagen: das Wiki in ein phpBB zu integrieren, ist schlichtweg unmoeglich, das schafft man nichtmal mit Fausthieben.

Es ist möglich, was viel wichtiger ist, die Vorschläge waren ja, die entsprechenden Themengebiete "auf Wiki umzustellen". Es geht also wahrlich nicht darum, daß man nun bei jedem Beitrag im Forum die Wiki-Funktionalität vorfindet. Aber speziell die Codelib (und ich meine nicht das Forum zum Einstellen neuer Beiträge) und die Tutorialsparte schreien förmlich danach als Wiki konzipiert zu sein.
Aber keine Angst, wenn schon in der DP sowas nicht möglich ist, so arbeiten wir doch gerade bei JEDI an dieser Vision.

Zitat:

Zitat von malo

Ich finde, es ist nicht akzeptabel, dass wir keine (bzw. nur wenige) Codelib-Beiträge von jemandem wie Olli kriegen, da diese oft sehr gut und informativ sind. Meiner Meinung nach eine Bereicherung der Codelib, und umso trauriger, dass diese Editsperre da ein wenig im Weg steht. ;)

Ich habe mich ja inzwischen wieder 2 oder 3mal durchgerungen dort etwas einzustellen ;)
Der Kritikpunkt bleibt natürlich dennoch bestehen, keine Frage.

Zitat:

Zitat von MrSpock

Warum postet jemand in der Codelib? Weil er anderen helfen möchte? Weil er glaubt eine geschickte Lösung gefunden zu haben, die er gerne mit anderen teilt? Oder weil es keine Editsperre gibt?

Solche Argumente finde ich am besten, weil sie nämlich exakt der eigenen Linie widersprechen. Wenn ich also so generös (oder altruistisch oder ruhmbesessen) bin, daß ich meinen Beitrag in die Codelib einstelle, woher sollte ich dann wohl meine Motivation nehmen, diese Beiträge danach wieder zu löschen? :roll: ... das stünde dann ja allen meinen Idealen, die mich eben zum Einstellen des Beitrags gebracht haben, entgegen. *verwirrt*

... irgendwie eine unlogische Argumentationsreihe für einen Vulkanier :mrgreen:

[MrSpock]

Hallo Olli,

Tatsache ist doch wohl, dass Beiträge in der Codelib stehen, weil die beiden ersten Gründe, die ich oben genannt habe, die Motivation der Ersteller in der Regel darstellt. Tatsache ist aber auch, dass Leute aus Verärgerung oder aus anderen Gründen, diese Motivation möglicherweise rückwirkend als nicht mehr gegeben sehen und dann versuchen, vielleicht sogar alle ihre Beiträge im Nachhinein zu löschen. Ich kann also hier keinen unlogischen Zusammenhang erkennen. Unlogisch ist für mich eher die Aussage: Ich fühle mich so stark durch eine Editsperre eingeschränkt, dass ich weniger Beiträge einstelle, als ich eigentlich wollte. Das akzeptieren wir aber, weil uns die Editsperre sinnvoll erscheint.

Wenn wir uns aber prinzipiell für eine Editsperre ausgesprochen haben, ist eine "allgemeine" Editsperre die einzige sinnvolle Lösung. Eine solche als "Sippenhaft" zu beschimpfen ist für mich nicht einmal diskussionswürdig.