Dürfen Lehrer Minuspunkte vergeben?

[Sir Rufo]

Zitat:

Zitat von Angel4585 (Beitrag 1194558)

Naja meine Freundin wird wohl mal mit ein paar Klassenkameraden zum Vertrauenslehrer gehn, evtl sogar zum Rektor.

Ich hätte noch eine Frage an die Lehrerin:
Gibt es mehr Abzug, wenn das zuviel Geschriebene auch noch falsch ist, als wenn es wenigstens richtig gewesen wäre?

Ich würde deiner Freundin davon abraten in ihrem Fall etwas zu unternehmen, denn die Punktzahl in ihrem Fall ist berechtigt.

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1194566)

Ich würde deiner Freundin davon abraten in ihrem Fall etwas zu unternehmen, denn die Punktzahl in ihrem Fall ist berechtigt.

Vielleicht hab ich jetzt was überlesen.

Sie hat gefragt, ob Sie mehr schreiben kann, die Lehrerin hat das bejaht.
Deswegen darf es jetzt erstmal keinen Punktabzug nur dafür geben, dass sie neben der Aufgabenstellung (2) auch noch (1) und (3) hingeschrieben hat.

Zumindest nicht, wenn 1 und 3 korrekt beantwortet wurden.
Wenn die Antworten für 1 und 3 jetzt inhaltlich falsch wären, darf sie natürlich für diese Fehler Punkte abziehen.

Wer mehr Leistet hat trotzdem (oder gerade deswegen) auch für Fehler in der Mehrarbeit zu haften.

[Sir Rufo]

Wenn ich in der Antwort nicht klar hervorhebe, was ich als wirkliche Antwort meine, dann wird - zurecht - alles zur Antwort gezählt, was dort geschrieben wurde.

[mschaefer]

Moin,

Zitat:

Zitat von Phoenix (Beitrag 1194498)

Zitat:

Zitat von Angel4585 (Beitrag 1194496)

Dürfen Lehrer sowas?

Ja. Sowas liegt vollständig im Ermessen der Lehrkraft.

Das ist: "Updatefähig".

Eine Bewertung muss u. a. die Eigenschaften '"Gleichbehandlung" und "Nachvollziehbarkeit" haben. Die Nachvolllziehbarkeit ist nur bei vorheriger Ankündigung gegeben und die Gleichbehandlung kann damit nicht gesichert sein.

Damit kann man schlicht zum Vertrauenslehrer eine Schule gehen und völlig wirkungslos wird das nicht bleiben. Ob sich das in der Benotung lohnt steht auf einem anderen Blatt. Besser ist es sicher zu wissen was man schreibt.

Grüße in die Runde

[Garfield]

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1194566)

Ich würde deiner Freundin davon abraten in ihrem Fall etwas zu unternehmen, denn die Punktzahl in ihrem Fall ist berechtigt.

Woher weißt Du das?

Zitat:

Zitat von Phoenix (Beitrag 1194498)

... Sowas liegt vollständig im Ermessen der Lehrkraft. ...

Die Ausübung von Ermessen muss nachprüfbar sein. Wenn man die Argumente der Lehrerin kennt, man man prüfen, ob sie das Ermessen fehlerhaft ausgeübt hat.

[Sir Rufo]

Zitat:

Zitat von Garfield (Beitrag 1194725)

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1194566)

Ich würde deiner Freundin davon abraten in ihrem Fall etwas zu unternehmen, denn die Punktzahl in ihrem Fall ist berechtigt.

Woher weißt Du das?

Weil ich mir durchgelesen habe, was sie als Antwort geschrieben hat und es mit der Fragestellung verglichen habe?

[Garfield]

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1194726)

Weil ich mir durchgelesen habe, was sie als Antwort geschrieben hat und es mit der Fragestellung verglichen habe?

Dann kannst Du sicher auch erklären, wie die Punktevergabe zustande gekommen ist!?

[Sir Rufo]

Zitat:

Zitat von Garfield (Beitrag 1194727)

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1194726)

Weil ich mir durchgelesen habe, was sie als Antwort geschrieben hat und es mit der Fragestellung verglichen habe?

Dann kannst Du sicher auch erklären, wie die Punktevergabe zustande gekommen ist!?

Ja, hat der TE ja geschrieben.

Nochmal zu den Fakten:

Die Aufgabenstellung war klar (auch der Teilnehmerin).
Die Frage während der Prüfung war: "Darf ich alle 3 Punkte aufschreiben, weil ich mir die so besser merken kann?" Antwort: "Ja"
Es wurde allen 3 Möglichkeiten aufgeschrieben (nur eine ist aber die korrekte Antwort, die anderen sind im Kontext der Frage falsch).

Wenn man es jetzt versäumt das hervorzuheben, was man als Antwort abgeben möchte, dann muss alles gewertet werden. 1x richtig, 2x falsch = 1/3 richtig von 5 möglichen Punkten = 2 Punkte
(Tatsächlich hat die Lehrerin für jede falsche Teilantwort 1.5 Punkte abgezogen und ist damit bei anderen über das Ziel hinausgeschossen)

Das Ziel der Frage ist es ja nicht abzuprüfen, ob man alle Möglichkeiten auswendig gelernt hat, sondern ob man auch verstanden hat, wozu das gut ist. Und wenn man das weiß, dann muss man es auch so dokumentieren. Alles andere wäre Kaffeesatz lesen oder Glaskugel befragen.

Eine ähnliche Erfahrung hat eigentlich jeder Programmierer schon gemacht:
"Ein Programm macht nicht das was man sich gedacht hat, sondern das, was man programmiert hat."

Ein paar Zeilen mehr in einem Programm machen das nicht besser oder wertvoller, sondern unbrauchbar, wenn diese im Kontext falsch sind. Habe ich die als Gedankenstütze drin, dann muss ich diese auskommentieren, sonst werden die vom Compiler stumpf übersetzt.

Um nochmal auf die Ausgangsfrage zurückzukommen:

Eine Aufgabe mit negativen Punkten zu bewerten (das war die Ausgangsfrage, obwohl sie auf die Situation der Freundin nicht passt) verstösst gegen das Gleichheitsprinzip.

Eine komplett falsch beantwortete Frage darf nicht schlechter bewertet werden als eine nicht beantwortete Frage.

[Garfield]

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1194729)

Die Aufgabenstellung war klar (auch der Teilnehmerin).

Gut.

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1194729)

Die Frage während der Prüfung war: "Darf ich alle 3 Punkte aufschreiben, weil ich mir die so besser merken kann?" Antwort: "Ja"

Wie Du das aus

Zitat:

Zitat von Angel4585 (Beitrag 1194496)

... Es wurde sogar gefragt ob man auch mehr schreiben darf und sie hat mit "Ja" geantwortet.

entnimmst verstehe ich nicht.

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1194729)

Wenn man es jetzt versäumt das hervorzuheben, was man als Antwort abgeben möchte, dann muss alles gewertet werden.

Wurde es versäumt? Kann man wohl aus der Schilderung nicht entnehmen.

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1194729)

Eine komplett falsch beantwortete Frage darf nicht schlechter bewertet werden als eine nicht beantwortete Frage.

Dem stimme ich zu.

[Sir Rufo]

Zitat:

Zitat von Garfield (Beitrag 1194730)

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1194729)

Die Frage während der Prüfung war: "Darf ich alle 3 Punkte aufschreiben, weil ich mir die so besser merken kann?" Antwort: "Ja"

Wie Du das aus

Zitat:

Zitat von Angel4585 (Beitrag 1194496)

... Es wurde sogar gefragt ob man auch mehr schreiben darf und sie hat mit "Ja" geantwortet.

entnimmst verstehe ich nicht.

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1194729)

Wenn man es jetzt versäumt das hervorzuheben, was man als Antwort abgeben möchte, dann muss alles gewertet werden.

Wurde es versäumt? Kann man wohl aus der Schilderung nicht entnehmen.

Irgendwie schon

Zitat:

Zitat von Angel4585 (Beitrag 1194533)

Bei meiner Freundin war die Aufgabe in etwa folgende:

Nennen Sie die Buchungssätze für die Jahresendbuchung(PRAP/PRP).

Nun gibt es bei PRAP/PRP 3 Zeitpunkte an denen Buchungen stattfinden:

1. Der Tag an dem das Ereignis stattfindet (z.B. heute)
2. Ende aktuelles Jahr/Geschäftsjahr
3. Beginn nächstes Jahr/Geschäftsjahr

Konkret gefragt war als 2.

Sie hat gefragt ob Sie das Gesamte aufschreiben darf, weil Sie sich das besser merken kann.
Antwort war: Ja darfst du.

Sie hat also alle drei aufgeschrieben.

Für 2. hat Sie die vollen 5 Punkte bekommen und für 1. und 3. jeweils 1,5 Abzug.

Ergebnis: 2/5 Punkte