Wie geht es weiter mit Corona

[hoika]

Hallo,

Zitat:

Schweden kommt ohne Ausgangs und Kontaktsperren aus,

Ihren falschen Weg werden die spätestens dann merken, wenn die Hälfte der Bevölkerung sich angesteckt hat und stirbt.

Zitat:

Südkorea auch

Völlig andere rangehensweise.
Die Koreaner kennen Epidemien, dort ist gefühlt jeder bereits getestet.
Es herrscht (ähnlich wie in Japan) eine extreme Bereitschaft der Bevölkerung, die Epidemie einzudemmen.
Und während bei uns die Handy-Tracking-Option hin und her gedatenschutzt wird,
wird das in Südkorea bereits flächendeckend eingesetzt und mit Erfolg.
Ist aber halt ein Land, was Epidemien kennt und sich so verhält, wie die Regierung das will.

#DualCoreCpu:
Was ist, wenn du dich bereits im Supermarkt mit Corona angesteckt hast?
Dann radelst Du mit Corona durch die Gegend und steckst andere an.
Du bist jung und gesund, erholst dich von Corona und meine alte Mutter steckst du an und die stirbt.

Vielen Dank für deine Freiheitsliebe!!!

Oder um ein bekanntes Spitzohr zu zitieren:
"The Needs of the Many Outweigh the Needs of the Few"

[DualCoreCpu]

Zitat:

Zitat von Gausi (Beitrag 1461174)

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1461171)

Schützt die Risikogruppen und NUR einzig und allein die, oberhalb der 80, UND die Soldaten!!! Schluss also auch mit Krieg. Wer schützt die Soldaten doer tund verhindert die Virenausbreitung?

Erzählst du das bitte auch der Mutter hier in der Gegend, die ihre knapp 20jährige Tochter nicht besuchen kann, die grade Spanien (dort hat sie sich wohl angesteckt, Details kenne ich nicht) mit Corona im künstlichen Koma liegt und mit dem Leben kämpft? Danke.

Corona ist kein Hoax, keine Verschwörungstheorie. Menschen sterben daran. Viele Menschen. Und es werden noch mehr werden. Viel mehr. Was du vorschlägst, ist letztlich Massenmord.

Was solls, ich kann meine Patenkinder auch nicht sehen obwohl erst 61. Dann eben die Kontakt und AUsgangssperren unwiderruflicjh abschaffen und die Freiheit zurück geben. Dann darf sie wieder! Und wer schützt die Soldaten?????? Die haben offenbar Sonderrechte..!!! Ist der Virus wirklich sooo schlimm, wenn Soldaten den ab können? Für Krieg war schon immer Geld da. Ich glaube der plötzlichen ethischen Wandlung dieser verlogenen Gesellschaft nicht. Kein Wort glaube ich. Wie viele Kinder sterben im Jemen durch DEUTSCHE WAFFEN???? Die an Saudi Arabien geliefert werden das dann im Jemen Krieg führt, der die Ursache für das furchtbare Leid dieser Kinder verantwortlich ist. Und da will mir hier einer von Nächstenliebe erzählen. Aber enn ihier einer an dem ach so schrecklichen Virus stirbt steht die Welt Kopf. Wie VERLOGEN ist das denn!

Glaubwürdiger, ja bedeutend glaubwürdiger wäre die ganze Choose, wenn die Maßnahmen auch für die Militärs und für die Rüstungsmafia gelten würden. Aber Pustekuchen! Der Krieg geht munter weiter! Und das Volk geht in Sippenhaft für die Verbrechen dieser Regierung!

[Daniel]

Das Thema mag uns alle aufwühlen - aber bewahrt bitte die Contenance. In jeder Hinsicht.

[DualCoreCpu]

Zitat:

Zitat von Gausi (Beitrag 1461155)

Zitat:

Zitat von Moombas (Beitrag 1461131)

Beim Blick ins Internet wird es dann nicht besser, wenn ich schon höre das einige ernsthaft meinen, das "flatten the curve" Blödsinn sei... klarer Fall von Ignoranz der Meldungen aus IT und US. Ich mein, wenn ihr Verhältnisse wie in New York wollt, bitte...

Da ich gestern auch etwas in der Richtung geschrieben habe nochmal der Klarheit wegen: Ich meinte damit, dass "flatten the curve" nicht ausreicht. Wir müssen die Kurve nicht abflachen, sondern (fast) komplett abbrechen, damit wir wieder dahin können, wo wir einzelne Infektionen nachvollziehen und gezielt isolieren können. Dann kann die Gesellschaft im Groben weiterarbeiten wie vor der Krise (natürlich weiterhin mit gewissen Einschränkungen) und das ganze aussitzen, bis ein Impfstoff/Medikament kommt (da bin ich relativ optimistisch).

Nur mit dem Abflachen der Kurve kriegen wir das wohl nicht hin. Denn das würde 1-2 Jahre dauern, bis so etwas wie "Herdenimmunität" erreicht ist - und das hält unser Gesellschafts- und Wirtschaftssytem nicht aus. Das aber würde bedeuten, dass wir für die nächsten 2-3 Monate komplett runterfahren müssten ("Wuhan-Style") - und nicht nur diese halbherzige Kontaktsperre, die wir hier jetzt fahren.

Das könnte ein Weg sein. Dann nur die erkrankten testen und behandeln. Immerhin sterben ja an Influenza auch tausende und da wird nicht so ein Geschrei gemacht.

[dummzeuch]

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1461171)

Zitat:

Zitat von dummzeuch (Beitrag 1461094)

Kurzfassung: Es gibt nur zwei Möglichkeiten, wie wir ohne jahrelange schwerwiegende Einschränkungen und ohne unsere Wirtschaft (und damit auch viele Menschen) zu ruinieren durch die Corona-Pandemie kommen können:

1. Wir lockern irgendwann einfach die Einschränkungen. Dann gibt es zigtausende Tote
2. Wir behalten die Einschränkungen bei und verstärken sie sogar noch, bis die Anzahl der Infizierten wieder auf ein managebares Maß zurückgegangen ist. Dann kann man wieder einzelne Krankheitsherde nachverfolgen und hoffentlich beschränken. Aber auch dann wird das so schnell nichts mit Normalität.

Leider sind ihre Argumente verdammt plausibel. Das einzige, was uns rausreißen könnte, sind ein Impfstoff oder Medikamente, die die Ausbreitung stark einschränken. Und bis dahin wird es ebenfalls mindestens mehrere Monate dauern.

Also: Normalität wird es nicht mehr geben, zumindest für den Rest des Jahres.

Ganz offensichtlich bringen diese Maßnahmen GAR NICHTS.

Offensichtlich? Na, wenn das offensichtlich ist, dann schaffen wir alle Maßnahmen ab und lassen ein paar zigtausend Menschen einfach abkratzen, damit die Spassgesellschaft nicht weiter eingeschränkt wird.

[Delphi.Narium]

@DualCoreCpu

Die Meldungen, dass die Bundeswehr Soldaten aus den Einsatzgebieten (nicht erst seit gestern) zurückzieht, sind Dir wohl entgangen.

Wie willst Du bei einer Inkubationszeit von 14 Tagen in einem Zeitraum von weniger als 14 Tagen eigentlich schon deutlich sichtbare Ergebnisse sehen?

Schweden schwenkt auch von seinem Sonderweg ab, weil sie merken, dass er schiefläuft.

Aus Deinen Äußerungen geht ganz klar hervor: Egoismus ist Dir wichtiger als das Allgemeinwohl.

Bei Deiner Einstellung solltes Du absolut konsequent auf alles, was Dir durch die Allgemeinheit geboten wird und Dir Dein Leben so, wie Du es verlangst, ermöglicht, verzichten.

Also pfeiff bitte auf das Gesundheitswesen, die Kranken-, Arbeitlosen- und Rentenversicherung, den Rettungsdienst, wenn Du mit dem Radel (wo auch immer) auf die Fresse fällst, .... Leb' Deinen Egoismus aus, riskiere Dein Sein.

Aber nicht das der Anderen.

Deine Freiheit endet, wie die aller anderen in einem Gemeinwesen auch, dort, wo sie die der anderen gefährdet.

Du hast bei Deiner Freiheitsliebe und Deinem Freiheitsanspruch nicht das Recht, die Existsnz, das Leben, die Gesundheit ... anderer zu gefährden.

Und ja: Kriege sind immer und überall unnütz und abzuschaffen.
Und: Wer in Deutschland Soldat wird, hat diese Entscheidung selbst getroffen, niemand zwingt ihn dazu. Und wer sich einen potentiell tödlichen "Job" aussucht, muss damit rechnen, dabei zu verrecken. Niemand zwingt ihn dazu.
Waffenlieferungen gehören verboten, weltweit.
Und wer sich die allgemeine menschliche Mentalität etwas genauer anschaut, weiß, dass das illusorisch ist. Leider!

Und Deine Einstellung: Ich will meine Freiheit, um jeden Preis, auch wenn's für andere potentiell tödlich sein kann, ist auch nicht wirklich anders.

[DualCoreCpu]

Zitat:

Zitat von hoika (Beitrag 1461184)

Hallo,

Zitat:

Schweden kommt ohne Ausgangs und Kontaktsperren aus,

Ihren falschen Weg werden die spätestens dann merken, wenn die Hälfte der Bevölkerung sich angesteckt hat und stirbt.

Nicht jeder infizierte entwickelt auch Symptome!

Zitat:

Zitat von hoika (Beitrag 1461184)

Zitat:

Südkorea auch

Völlig andere rangehensweise.
Die Koreaner kennen Epidemien, dort ist gefühlt jeder bereits getestet.
Es herrscht (ähnlich wie in Japan) eine extreme Bereitschaft der Bevölkerung, die Epidemie einzudemmen.
Und während bei uns die Handy-Tracking-Option hin und her gedatenschutzt wird,
wird das in Südkorea bereits flächendeckend eingesetzt und mit Erfolg.
Ist aber halt ein Land, was Epidemien kennt und sich so verhält, wie die Regierung das will.

Zitat:

Zitat von hoika (Beitrag 1461184)

#DualCoreCpu:
Was ist, wenn du dich bereits im Supermarkt mit Corona angesteckt hast?
Dann radelst Du mit Corona durch die Gegend und steckst andere an.
Du bist jung und gesund, erholst dich von Corona und meine alte Mutter steckst du an und die stirbt.

Vielen Dank für deine Freiheitsliebe!!!

Die stirbt nicht durch meine Schuld, weil ich mich NICHT in ihrer Nähe aufhalte, sondern raus in die Natur gehe, auf Fahrradwegen radle, wandern gehe. Deine kranke Mutter kann das alles nicht mehr und wird mir deshalb nicht begegnen. Ethikgesäusel kannst Du Dir übrigens sparen. Wie viele Menschen sterben denn in von Deutschaland angezettelten oder unterstütztn Kriegen. Schaffe zuerst dieses Verbrechen ab, bevor Du hier einen auf Moral machst. Wer schützt denn da eingentlich die Soldaten??? Auch auf diese Antwort warte ich noch immer! UND wie viele stereben eigentlich jedes Jahr an normaler Influenza. Mit dieser Infektionskrankheit dürfte streng genommen dann auch niemand, NICHT mal DU selber, Deine Mutter besuchen. UND, es gibt tausende multiresistenete Keime in Krankenhäusern. Nur interessieren die keinen aber wenn es Corona ist, dann steht alles Kopf. Verlogen hoch drei!

Deine Mutter könnte aber bei schwerer Krankheit im Krankenhaus an multiresistenten Keinem sterben. Keine Corona in diesem Fall. Das aber interessiert keine Sau!

Zitat:

Zitat von hoika (Beitrag 1461184)

Oder um ein bekanntes Spitzohr zu zitieren:
"The Needs of the Many Outweigh the Needs of the Few"

Es könnte auch an einem erheblichen Vertrauensverlust liegen. 9/11, seitdem Anti Terro Gesetze, Polizeigesetz, zunehmende Überwachung, Internetzensur. Und jetzt der Virus der nun noch politisch instrumentalisiert wird, um weitere Bürgerrechte zu begraben. Wenn die einmal weg sind, bekommen wir die nicht so schnell wieder. Hitlers Gewaltherrschaft hat 12 Jahre gedauert, die DDR hat 40 Jahre existiert. Deshalb die strikte Forderung die Kontakt und AUsgangssperren wie Reisebeschränkungen NICHT über den 19.April hinaus zu verlängern. Egal was der Virus macht. Dieser Staat der Waffen an den Jemen liefert, mit denen ein bearbarischer Krieg geführt wird, duch den Millionen Kinder sterben, sei es durch direkte Kriegseinwirkung oder auch durch Hunger, kann mir beim besten Willen nicht erzählen, dass diese Maßnahmen alternativlos sind und ausschließlich unser aller Gesundheit dienen. Dazu hätte die vorherige Politik bedeutend menschenfreundlicher sein müssen. Jetzt braucht sich diese Regierung nicht als Menschenfreund positionieren. Und dann aber im Gegenzug unsere Freiheitsrechte einkassieren. Außerdem: Zuerst BSE, dann Schweinegrippe, dann Vogelgrippe. Jedesmal so ein medialer Hype. Und jetzt die Wirtschaftskriese. Da kommt wohl dieser Virus gerade recht, um die Wirtschaftskriese und deren Folgen zu verschleiern. Zmal die Zahlen der Corona toten auch noch manipuliert werden um sie furchterregend hoch zu halten. Siehe dazu diesen Link: https://multipolar-magazin.de/artike...HGMvRk34R6msPE

[DualCoreCpu]

Zitat:

Zitat von Delphi.Narium (Beitrag 1461189)

@DualCoreCpu

Die Meldungen, dass die Bundeswehr Soldaten aus den Einsatzgebieten (nicht erst seit gestern) zurückzieht, sind Dir wohl entgangen.

Wie willst Du bei einer Inkubationszeit von 14 Tagen in einem Zeitraum von weniger als 14 Tagen eigentlich schon deutlich sichtbare Ergebnisse sehen?

Schweden schwenkt auch von seinem Sonderweg ab, weil sie merken, dass er schiefläuft.

Aus Deinen Äußerungen geht ganz klar hervor: Egoismus ist Dir wichtiger als das Allgemeinwohl.

Bei Deiner Einstellung solltes Du absolut konsequent auf alles, was Dir durch die Allgemeinheit geboten wird und Dir Dein Leben so, wie Du es verlangst, ermöglicht, verzichten.

Also pfeiff bitte auf das Gesundheitswesen, die Kranken-, Arbeitlosen- und Rentenversicherung, den Rettungsdienst, wenn Du mit dem Radel (wo auch immer) auf die Fresse fällst, .... Leb' Deinen Egoismus aus, riskiere Dein Sein.

Ich habe eine entsprechende Patientenverfügung verfasst, die das genau so regelt! Keine Sorge.


Aber nicht das der Anderen.

Deine Freiheit endet, wie die aller anderen in einem Gemeinwesen auch, dort, wo sie die der anderen gefährdet.

Du hast bei Deiner Freiheitsliebe und Deinem Freiheitsanspruch nicht das Recht, die Existsnz, das Leben, die Gesundheit ... anderer zu gefährden.

Und ja: Kriege sind immer und überall unnütz und abzuschaffen.
Und: Wer in Deutschland Soldat wird, hat diese Entscheidung selbst getroffen, niemand zwingt ihn dazu. Und wer sich einen potentiell tödlichen "Job" aussucht, muss damit rechnen, dabei zu verrecken. Niemand zwingt ihn dazu.[/quote]

RÉben! Und deshalb ist dieser Soldat bei solch harten Einschnitten genauso in Sippenhaft zu halten, Auch dessen Freiheit endet dann wo die Freiheit anderer gefährdet ist oder Du kannst Dir solches Ethikgewäsch sparen!!!

KEINE SONDERRECHTE FÜR SOLDATEN.DiE SIND AUCH VVIRENSCHLUDERN!!!

Waffenlieferungen gehören verboten, weltweit.
Und wer sich die allgemeine menschliche Mentalität etwas genauer anschaut, weiß, dass das illusorisch ist. Leider!
[/quote]

JA, aber es gibt eben dafür KEINERLEI RECHTFERTIGUNG, oder die Soldaten werden auch in Quarantäne genommen wie wir oder die Maßnahmen unumkehrbar abgeschafft!

Zitat:

Zitat von Delphi.Narium (Beitrag 1461189)

Und Deine Einstellung: Ich will meine Freiheit, um jeden Preis, auch wenn's für andere potentiell tödlich sein kann, ist auch nicht wirklich anders.

Ich sagte schon, spar Dir Dein Ethikgewäsch, das hat in der bisherigen Politk NIEMANDEN interessiert, kLage die Krigstreiber an, klage die Anhänger der neoliberalen Ideologie an.... Warum sollte diese Verbrecherregierung jetzt auf einmal quasi über Nacht zum puren Menschnefreund geworden sein? Ist sie nicht bei den Ungereimtheiten bei der Erfassung derr Corona Toten. Ist sie ganz und gar nicht!
https://multipolar-magazin.de/artike...HGMvRk34R6msPE

Ich glaube den Systemmedien kein einziges Wort! Der Virus wird politisch instrumentalisiert. Ethikgewäsch ist da völlig fehl am Platz.

[Daniel]

@DualCoreCpu: Es reicht.
Entweder Du kommst umgehend zu einem sachlichen Stil zurück oder ich werde Dich aus dieser Diskussion entfernen. Deine Meinung sei Dir unbenommen (so wenig ich sie auch teile), aber Stil und Wortwahl wirst Du umgehend auf eine sachliche Ebene hieven.

[Delphi.Narium]

@DualCoreCpu

Mir scheint, alles was Dir nicht in dem Kram passt, ist Ethikgewäsch und damit hinfällig.

Kannst Du so sehen, werd' glücklich damit.

Leute wie Du, haben in meinem Bekanntenkreis nix zu suchen und sind es nicht wert, dass ich mich weiter mit ihnen befasse.

@Daniel:

Danke für die klaren Worte.

[DualCoreCpu]

Zitat:

Zitat von dummzeuch (Beitrag 1461188)

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1461171)

Zitat:

Zitat von dummzeuch (Beitrag 1461094)

Kurzfassung: Es gibt nur zwei Möglichkeiten, wie wir ohne jahrelange schwerwiegende Einschränkungen und ohne unsere Wirtschaft (und damit auch viele Menschen) zu ruinieren durch die Corona-Pandemie kommen können:

1. Wir lockern irgendwann einfach die Einschränkungen. Dann gibt es zigtausende Tote
2. Wir behalten die Einschränkungen bei und verstärken sie sogar noch, bis die Anzahl der Infizierten wieder auf ein managebares Maß zurückgegangen ist. Dann kann man wieder einzelne Krankheitsherde nachverfolgen und hoffentlich beschränken. Aber auch dann wird das so schnell nichts mit Normalität.

Leider sind ihre Argumente verdammt plausibel. Das einzige, was uns rausreißen könnte, sind ein Impfstoff oder Medikamente, die die Ausbreitung stark einschränken. Und bis dahin wird es ebenfalls mindestens mehrere Monate dauern.

Also: Normalität wird es nicht mehr geben, zumindest für den Rest des Jahres.

Ganz offensichtlich bringen diese Maßnahmen GAR NICHTS.

Offensichtlich? Na, wenn das offensichtlich ist, dann schaffen wir alle Maßnahmen ab und lassen ein paar zigtausend Menschen einfach abkratzen, damit die Spassgesellschaft nicht weiter eingeschränkt wird.

Tu mal nicht so. Wie viele, ganz klare Zahlen, sterben im Vergleich zu Corona an gewöhnlicher Influenza. Klare Zahlen, wissenschaftlich belegt, keinen Vrmutungen?

Und eben in Kriegen durch Deutschland finanziert. Und an multiresistenten Keinem in den Krankenhäusern? Nur das interessiert keine Sau, ABER C O R O N A !!!

[scrat1979]

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1461178)

Zitat:

Zitat von scrat1979 (Beitrag 1461118)

Das „flatten the curve“ ist für den Erhalt des Gesundheitssystems unabdingbar! Ohne dies würde es binnen kürzester Zeit zu einem Kollaps kommen. Bereits jetzt sind viele Intensivstationen am Limit der Aufnahmekapazität. Das Hauptproblem bei den beatmeten Coronapatienten ist, dass eine Langzeitbeatmung notwendig ist. Das heißt, das Intensivbett ist lange Zeit belegt und steht somit nicht mehr zur Verfügung. Man muss nur mal einen Blick in die Intensivstationen werfen- dann wird es einem ganz schnell ganz anders. Auch wenn man (noch) nicht viel mitbekommt sind bereits sehr viele Betten belegt. Im übrigen auch von Patienten mit 30 und 40 Jahren.

In diesem Sinne bleibt gesund!

Wenn die bisherigen Maßnahmen ja offensichtlich rein gar nichts gebracht haben sind sie abzuschaffen und die Bürgerrechte unumkehrbar wider herzustzellen! Und wirklich ganz diffenziert wirklich die ursächlich durch Corona gestorbenen zu zählen und ausschließlich die. Aktuell ist jeder Tote ganz undifferenziert ein Corona Toter.

https://multipolar-magazin.de/artike...HGMvRk34R6msPE
So sind die harten Maßnahmen nie und nimmer zu rechtfertigen!

Nunja, also nach den offiziellen Zahlen sieht es schon so aus, als würde sich die Verdopplungszeit die letzten Tage deutlich vergrößern. Wie kommst Du denn drauf, dass momentan (Zitat) JEDER Verstorbene ein "Corona-Verstorbener" ist. Mit Verlaub, aber das ist doch Blödsinn. Wenn Du natürlich meinst, dass jeder Tote mit schweren Vorerkrankungen und zusätzlich mit Corona-Infektion nun zu den "Corona"-Opfern gehört, stimme ich hingegen weitestgehend zu. Ich persönlich finde Deine Einstellung doch sehr respektlos gegenüber den am Limit arbeitenden Pflegekräften und Ärzten. Es ist wirklich kurz vor Zwölf in den Kliniken. Corona mit anderen Infektionskrankheiten zu vergleichen ist leider auch nur bedingt möglich.

[DualCoreCpu]

Zitat:

Zitat von Delphi.Narium (Beitrag 1461194)

@DualCoreCpu

Mir scheint, alles was Dir nicht in dem Kram passt, ist Ethikgewäsch und damit hinfällig.

Kannst Du so sehen, werd' glücklich damit.

Leute wie Du, haben in meinem Bekanntenkreis nix zu suchen und sind es nicht wert, dass ich mich weiter mit ihnen befasse.

@Daniel:

Danke für die klaren Worte.

Da geb ich einfach mal paar Links. Guck(t) sie Euch ganz genau an:

https://multipolar-magazin.de/artike...HGMvRk34R6msPE
https://www.youtube.com/watch?v=Sfm1...sZ6iWM65OLKDlA

Baseline Studie:
https://www.openpetition.de/petition...AGlZAE7oIxd7Os

Putin und Trump:
https://www.n-tv.de/politik/Russland...AOU30iRLpFzrz8

https://m.tagesspiegel.de/berlin/cor...82Fen3xlD2gEKw



https://web.de/magazine/politik/poli...VTqMOaTv3D7Y8s

Entweder er hat uns die Wahrheit gesagt, dann können die Maßnahmen nach dem 19.April 2020 abgeschafft werden oder sie hat Nullkommanichts gebracht und ist dann abzuschaffen weil sie dann unverhältnismäßig ist, nicht zum gewünschten Ergebnis führt. Dann brauchen wir differenziertere Maßnahmen, auf den Einzelfall bezogen wie in Südkorea und Schweden mit Erfolg praktiziert! Geld ist da, für Kriegseinsätze ist es ja auch da.

Ich will bitteschön grefbar spürbare Erfolge sehen sonst sind alle diese Maßnahmen sinnlos und reine Schikane, Repression zur Festigung der politischen Macht der Staatsräger!

[DualCoreCpu]

Zitat:

Zitat von scrat1979 (Beitrag 1461196)

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1461178)

Zitat:

Zitat von scrat1979 (Beitrag 1461118)

Das „flatten the curve“ ist für den Erhalt des Gesundheitssystems unabdingbar! Ohne dies würde es binnen kürzester Zeit zu einem Kollaps kommen. Bereits jetzt sind viele Intensivstationen am Limit der Aufnahmekapazität. Das Hauptproblem bei den beatmeten Coronapatienten ist, dass eine Langzeitbeatmung notwendig ist. Das heißt, das Intensivbett ist lange Zeit belegt und steht somit nicht mehr zur Verfügung. Man muss nur mal einen Blick in die Intensivstationen werfen- dann wird es einem ganz schnell ganz anders. Auch wenn man (noch) nicht viel mitbekommt sind bereits sehr viele Betten belegt. Im übrigen auch von Patienten mit 30 und 40 Jahren.

In diesem Sinne bleibt gesund!

Wenn die bisherigen Maßnahmen ja offensichtlich rein gar nichts gebracht haben sind sie abzuschaffen und die Bürgerrechte unumkehrbar wider herzustzellen! Und wirklich ganz diffenziert wirklich die ursächlich durch Corona gestorbenen zu zählen und ausschließlich die. Aktuell ist jeder Tote ganz undifferenziert ein Corona Toter.

https://multipolar-magazin.de/artike...HGMvRk34R6msPE
So sind die harten Maßnahmen nie und nimmer zu rechtfertigen!

Nunja, also nach den offiziellen Zahlen sieht es schon so aus, als würde sich die Verdopplungszeit die letzten Tage deutlich vergrößern. Wie kommst Du denn drauf, dass momentan (Zitat) JEDER Verstorbene ein "Corona-Verstorbener" ist. Mit Verlaub, aber das ist doch Blödsinn. Wenn Du natürlich meinst, dass jeder Tote mit schweren Vorerkrankungen und zusätzlich mit Corona-Infektion nun zu den "Corona"-Opfern gehört, stimme ich hingegen weitestgehend zu. Ich persönlich finde Deine Einstellung doch sehr respektlos gegenüber den am Limit arbeitenden Pflegekräften und Ärzten. Es ist wirklich kurz vor Zwölf in den Kliniken. Corona mit anderen Infektionskrankheiten zu vergleichen ist leider auch nur bedingt möglich.

Dazu dieser Link:
https://multipolar-magazin.de/artike...HGMvRk34R6msPE


Lies das bis zum Ende!

Hierdurch komme ich darauf!

[scrat1979]

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1461198)

Zitat:

Zitat von scrat1979 (Beitrag 1461196)

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1461178)

Zitat:

Zitat von scrat1979 (Beitrag 1461118)

Das „flatten the curve“ ist für den Erhalt des Gesundheitssystems unabdingbar! Ohne dies würde es binnen kürzester Zeit zu einem Kollaps kommen. Bereits jetzt sind viele Intensivstationen am Limit der Aufnahmekapazität. Das Hauptproblem bei den beatmeten Coronapatienten ist, dass eine Langzeitbeatmung notwendig ist. Das heißt, das Intensivbett ist lange Zeit belegt und steht somit nicht mehr zur Verfügung. Man muss nur mal einen Blick in die Intensivstationen werfen- dann wird es einem ganz schnell ganz anders. Auch wenn man (noch) nicht viel mitbekommt sind bereits sehr viele Betten belegt. Im übrigen auch von Patienten mit 30 und 40 Jahren.

In diesem Sinne bleibt gesund!

Wenn die bisherigen Maßnahmen ja offensichtlich rein gar nichts gebracht haben sind sie abzuschaffen und die Bürgerrechte unumkehrbar wider herzustzellen! Und wirklich ganz diffenziert wirklich die ursächlich durch Corona gestorbenen zu zählen und ausschließlich die. Aktuell ist jeder Tote ganz undifferenziert ein Corona Toter.

https://multipolar-magazin.de/artike...HGMvRk34R6msPE
So sind die harten Maßnahmen nie und nimmer zu rechtfertigen!

Nunja, also nach den offiziellen Zahlen sieht es schon so aus, als würde sich die Verdopplungszeit die letzten Tage deutlich vergrößern. Wie kommst Du denn drauf, dass momentan (Zitat) JEDER Verstorbene ein "Corona-Verstorbener" ist. Mit Verlaub, aber das ist doch Blödsinn. Wenn Du natürlich meinst, dass jeder Tote mit schweren Vorerkrankungen und zusätzlich mit Corona-Infektion nun zu den "Corona"-Opfern gehört, stimme ich hingegen weitestgehend zu. Ich persönlich finde Deine Einstellung doch sehr respektlos gegenüber den am Limit arbeitenden Pflegekräften und Ärzten. Es ist wirklich kurz vor Zwölf in den Kliniken. Corona mit anderen Infektionskrankheiten zu vergleichen ist leider auch nur bedingt möglich.

Dazu dieser Link:
https://multipolar-magazin.de/artike...HGMvRk34R6msPE


Lies das bis zum Ende!

Hierdurch komme ich darauf!

Vielen Dank für den Link. Leider belehrt mich meine tägliche Erfahrung eines Besseren und deckt sich doch mehr mit den offiziellen Informationen und Zahlen des RKI.

[Gausi]

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1461195)

Tu mal nicht so. Wie viele, ganz klare Zahlen, sterben im Vergleich zu Corona an gewöhnlicher Influenza. Klare Zahlen, wissenschaftlich belegt, keinen Vrmutungen?

Die Todeszahlen durch Influenza werden geschätzt bzw. aus der "Übersterblichkeit" ermittelt. Man schaut, wie viele "normalerweise" sterben und vergleicht das mit den aktuellen Zahlen während der Grippewelle. Hat natürlich diverse Probleme, wenn z.B. "Grippe" und "Winter" immer zusammen auftreten. Aber einen groben Anhaltspunkt erhält man dadurch.

Und Corona? Nun, in einer italienischen Provinz sind jetzt statt 900 Menschen 5400 gestorben. Also sechsmal so viele wie sonst. Gut, ist Italien und nicht Deutschland. In Italien fing Corona früher an, und die Gesellschaftsstruktur ist hier anders. Ich hoffe also, dass wir Italien nicht 2 Wochen hinterherhinken, wie es einige Pessimisten beschreiben.

Von den 4500 tauchen aber nur 2060 in den Corona-Statistiken auf, weil nur diese getestet wurden. Mit den Methoden, die bei der Influenza angewendet werden, wäre die Zahl der Corona-Toten also gut doppelt so hoch. Soviel zum Thema "Zahlen werden künstlich gepusht". Ist auch sonst eine für Deutschland unsinnige Aussage, da wir hier mit die geringste Todesquote haben.

Quelle per fefe. Sicher nicht "die ganze Wahrheit" und auch mit Vorsicht zu genießen, und nur ein Datenpunkt. In New York dürften aber aktuell vergleichbare Werte bei rumkommen. Deine Links sind nebenbei auch nicht vertrauenswürdiger. Die sind typisches Verschwörungstheorie-Reichsbürger-Gewäsch. Kenne ich bereits von meinem Ex-Vermieter, der mir auch solche Märchen erzählt hat, als ich der Mietpfändungsverfügung vom Finanzamt nachgekommen bin.

https://www.ecodibergamo.it/stories/...of_1347414_11/

[scrat1979]

Zitat:

Zitat von Gausi (Beitrag 1461200)

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1461195)

Tu mal nicht so. Wie viele, ganz klare Zahlen, sterben im Vergleich zu Corona an gewöhnlicher Influenza. Klare Zahlen, wissenschaftlich belegt, keinen Vrmutungen?

Die Todeszahlen durch Influenza werden geschätzt bzw. aus der "Übersterblichkeit" ermittelt. Man schaut, wie viele "normalerweise" sterben und vergleicht das mit den aktuellen Zahlen während der Grippewelle. Hat natürlich diverse Probleme, wenn z.B. "Grippe" und "Winter" immer zusammen auftreten. Aber einen groben Anhaltspunkt erhält man dadurch.

Und Corona? Nun, in einer italienischen Provinz sind jetzt statt 900 Menschen 5400 gestorben. Also sechsmal so viele wie sonst. Gut, ist Italien und nicht Deutschland. In Italien fing Corona früher an, und die Gesellschaftsstruktur ist hier anders. Ich hoffe also, dass wir Italien nicht 2 Wochen hinterherhinken, wie es einige Pessimisten beschreiben.

Von den 4500 tauchen aber nur 2060 in den Corona-Statistiken auf, weil nur diese getestet wurden. Mit den Methoden, die bei der Influenza angewendet werden, wäre die Zahl der Corona-Toten also gut doppelt so hoch. Soviel zum Thema "Zahlen werden künstlich gepusht". Ist auch sonst eine für Deutschland unsinnige Aussage, da wir hier mit die geringste Todesquote haben.

Quelle per fefe. Sicher nicht "die ganze Wahrheit" und auch mit Vorsicht zu genießen, und nur ein Datenpunkt. In New York dürften aber aktuell vergleichbare Werte bei rumkommen. Deine Links sind nebenbei auch nicht vertrauenswürdiger. Die sind typisches Verschwörungstheorie-Reichsbürger-Gewäsch. Kenne ich bereits von meinem Ex-Vermieter, der mir auch solche Märchen erzählt hat, als ich der Mietpfändungsverfügung vom Finanzamt nachgekommen bin.

https://www.ecodibergamo.it/stories/...of_1347414_11/

Korrekt und nochmal: Das Problem von Corona im Vergleich zur Influenza ist die extrem hohe Kontagiosität und vor allem der hohe Anteil an beatmungspflichtigen Patienten. Diese blockieren durch die Länge der Beatmungszeit die Intensivbetten. Die Anzahl der Betten ist jedoch begrenzt (wenn sie auch z.T. massiv erhöht wurde), die Anzahl der beatmungspflichtigen Patienten steigt jedoch unverhältnismäßig weiter stark an.

[Gausi]

Zitat:

Zitat von scrat1979 (Beitrag 1461201)

Kontagiosität

Oh, wieder ein neues Wort gelernt, danke! :stupid:
Hast du da einen Link oder Info, wie die Werte da im Vergleich ca. sind (sofern man da schon Schätzungen hat)? Die lange Inkubationszeit ist ja auch noch so ein Ding, was Corona gegenüber der Influenza so "unhandlich" macht. :?

[Medium]

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1461197)

Ich will bitteschön grefbar spürbare Erfolge sehen sonst sind alle diese Maßnahmen sinnlos und reine Schikane, Repression zur Festigung der politischen Macht der Staatsräger!

Junge Junge. Ich hoffe, du hast eine gut dichtende Alu-Mütze.

[Daniel]

... ja, das mit der Bitte zur Sachlichkeit geht streng genommen an alle.

[DualCoreCpu]

Zitat:

Zitat von Gausi (Beitrag 1461200)

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1461195)

Tu mal nicht so. Wie viele, ganz klare Zahlen, sterben im Vergleich zu Corona an gewöhnlicher Influenza. Klare Zahlen, wissenschaftlich belegt, keinen Vrmutungen?

Die Todeszahlen durch Influenza werden geschätzt bzw. aus der "Übersterblichkeit" ermittelt. Man schaut, wie viele "normalerweise" sterben und vergleicht das mit den aktuellen Zahlen während der Grippewelle. Hat natürlich diverse Probleme, wenn z.B. "Grippe" und "Winter" immer zusammen auftreten. Aber einen groben Anhaltspunkt erhält man dadurch.

Geschätzte Zahlen rechtfetigen keine Freiheitsbeschränkungenm des aktuellen Ausmaßes. Nur weissenschaftlich fundierte differenzierte Zahlen könnten das und die gibt es nicht, gewolltermaßen nicht!

Zitat:

Zitat von Gausi (Beitrag 1461200)

Und Corona? Nun, in einer italienischen Provinz sind jetzt statt 900 Menschen 5400 gestorben. Also sechsmal so viele wie sonst. Gut, ist Italien und nicht Deutschland. In Italien fing Corona früher an, und die Gesellschaftsstruktur ist hier anders.

Und die Luft ist dreckiger und belastet die Atemwege in einem Maß bei den jeder beliebige Virus die ideale Angriffsfläche findet. AUch jeder stinknormale Grippevirus, der dann ebenso gravierende Auswirkungen zeigen kann!

Zitat:

Zitat von Gausi (Beitrag 1461200)

Ich hoffe also, dass wir Italien nicht 2 Wochen hinterherhinken, wie es einige Pessimisten beschreiben.

Das hoffe ich auch.

Zitat:

Zitat von Gausi (Beitrag 1461200)

Von den 4500 tauchen aber nur 2060 in den Corona-Statistiken auf, weil nur diese getestet wurden. Mit den Methoden, die bei der Influenza angewendet werden, wäre die Zahl der Corona-Toten also gut doppelt so hoch. Soviel zum Thema "Zahlen werden künstlich gepusht". Ist auch sonst eine für Deutschland unsinnige Aussage, da wir hier mit die geringste Todesquote haben.

Also wieder nur Schätzungen bei denen jeder Tote automatisch einCorona toter ist, egal ob er/sie ursächlich an der Infektion mit diesem Virus oder erst im Krankenhaus durch zusätzliche Infektion MIT diesem Virus auf die Vorerkrankung obebdrauf verstorben ist. Das ist keine seriöse Berichterstattung, zumal in einer handfesten Wiertschaftskriese wo so eine Pandemie gerade recht kommt, um von der Wirtschaftskriese als eingentlicher Krankheit unserer Gesellschaft abzulenken!

Zitat:

Zitat von Gausi (Beitrag 1461200)

Quelle per fefe. Sicher nicht "die ganze Wahrheit" und auch mit Vorsicht zu genießen, und nur ein Datenpunkt. In New York dürften aber aktuell vergleichbare Werte bei rumkommen. Deine Links sind nebenbei auch nicht vertrauenswürdiger. Die sind typisches Verschwörungstheorie-Reichsbürger-Gewäsch. Kenne ich bereits von meinem Ex-Vermieter, der mir auch solche Märchen erzählt hat, als ich der Mietpfändungsverfügung vom Finanzamt nachgekommen bin.

https://www.ecodibergamo.it/stories/...of_1347414_11/

Zielführender wäre die Baseline Studie. Die aber wird bewusst nicht durchgeführt!:

https://www.openpetition.de/petition...AGlZAE7oIxd7Os

Weil wohl dann jeder begreifen würde, dass die aktuellen Maßnahmen nicht unserem Gesundheitsschutz dienen. Bei derart darstischen Freiheitsbeschränkungen will ich eben zuerst wirklich zweifelsfrei belastbare Zahlen. Oder die Maßnahmen gehören abgeschafft.

Jede Compuetersoftware muss Tests durchlaufen um belastbare Nachweise der korrekten Funktion zu liefern. In der Corona Angelegenheit verlange ich das auch, nicht mehr und nicht weniger. Je drastischer die Maßnahmen desto stichhaltiger müssen die Zahlen sein.

[DualCoreCpu]

Zitat:

Zitat von scrat1979 (Beitrag 1461201)

Zitat:

Zitat von Gausi (Beitrag 1461200)

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1461195)

Tu mal nicht so. Wie viele, ganz klare Zahlen, sterben im Vergleich zu Corona an gewöhnlicher Influenza. Klare Zahlen, wissenschaftlich belegt, keinen Vrmutungen?

Die Todeszahlen durch Influenza werden geschätzt bzw. aus der "Übersterblichkeit" ermittelt. Man schaut, wie viele "normalerweise" sterben und vergleicht das mit den aktuellen Zahlen während der Grippewelle. Hat natürlich diverse Probleme, wenn z.B. "Grippe" und "Winter" immer zusammen auftreten. Aber einen groben Anhaltspunkt erhält man dadurch.

Und Corona? Nun, in einer italienischen Provinz sind jetzt statt 900 Menschen 5400 gestorben. Also sechsmal so viele wie sonst. Gut, ist Italien und nicht Deutschland. In Italien fing Corona früher an, und die Gesellschaftsstruktur ist hier anders. Ich hoffe also, dass wir Italien nicht 2 Wochen hinterherhinken, wie es einige Pessimisten beschreiben.

Von den 4500 tauchen aber nur 2060 in den Corona-Statistiken auf, weil nur diese getestet wurden. Mit den Methoden, die bei der Influenza angewendet werden, wäre die Zahl der Corona-Toten also gut doppelt so hoch. Soviel zum Thema "Zahlen werden künstlich gepusht". Ist auch sonst eine für Deutschland unsinnige Aussage, da wir hier mit die geringste Todesquote haben.

Quelle per fefe. Sicher nicht "die ganze Wahrheit" und auch mit Vorsicht zu genießen, und nur ein Datenpunkt. In New York dürften aber aktuell vergleichbare Werte bei rumkommen. Deine Links sind nebenbei auch nicht vertrauenswürdiger. Die sind typisches Verschwörungstheorie-Reichsbürger-Gewäsch. Kenne ich bereits von meinem Ex-Vermieter, der mir auch solche Märchen erzählt hat, als ich der Mietpfändungsverfügung vom Finanzamt nachgekommen bin.

https://www.ecodibergamo.it/stories/...of_1347414_11/

Korrekt und nochmal: Das Problem von Corona im Vergleich zur Influenza ist die extrem hohe Kontagiosität und vor allem der hohe Anteil an beatmungspflichtigen Patienten. Diese blockieren durch die Länge der Beatmungszeit die Intensivbetten. Die Anzahl der Betten ist jedoch begrenzt (wenn sie auch z.T. massiv erhöht wurde), die Anzahl der beatmungspflichtigen Patienten steigt jedoch unverhältnismäßig weiter stark an.

Kann durchaus alles sein, aber dann will ich zuerst wirklicjhwasserdichte bealstbare Zahlen. Von Patienten die AN, nicht MIT Corona sterben.

https://www.openpetition.de/petition...AGlZAE7oIxd7Os

Das zum Beispiel und das ist nicht gewollt, sonst wären wohl alle bisherigen Dikaturmaßnahmen nicht mehr zu vermitteln. Je drastischer die Maßnahmen desto fundierter, differenzierter und ausgewogener und beweisbaerer muss die Datenbasis sein. Wie bei einer Software eines lebenserhaltenden Gerätes. Diese Software ist genau dann gut, wenn ich mich selber dieser Software im Ernstfall anvertrauen würde. Also vorher testen testen und nochmals testen und dabei alle Umstände ganz detailliert prüfen. Bei ener Lebenserhaltungssoftware würde ich sogar noch härter prüfen, als es die heute gültigen Regeln für solche Software vorschreiben. Eben so strikt dass ich mich danach im Ernstfall selber dieser Software bedenkenlos anvertrauen würde, wenn ich das lebenserhaltende System brauche oder mein Kind oder meine Frau oder meine Tante,... Geanu so strikt verlange ich die Erhebung vertauenswürdiger Zahlen der tatsächlich ohne Vorerkrankungen an Corona verstorbenen. Nicht mit, sondern glashart an der Infektion mit Corona. Eben weil ddie Maßnahmen so hart sind.

[scrat1979]

Zitat:

Zitat von Gausi (Beitrag 1461202)

Zitat:

Zitat von scrat1979 (Beitrag 1461201)

Kontagiosität

Oh, wieder ein neues Wort gelernt, danke! :stupid:
Hast du da einen Link oder Info, wie die Werte da im Vergleich ca. sind (sofern man da schon Schätzungen hat)? Die lange Inkubationszeit ist ja auch noch so ein Ding, was Corona gegenüber der Influenza so "unhandlich" macht. :?

Also ein direkter Vergleich ist momentan noch nicht möglich, da einfach noch zu wenige Informationen für Covid-19 vorliegen. Die Datenlage für Influenza ist zum Beispiel hier relativ gut abgebildet, es gibt hierzu aber mit den entsprechenden Suchbegriffen bei Google zahlreiche Fachartikel. Aus diesem Artikel beispielsweise geht hervor, dass der Index für Influenza bei < 0,5 liegt, im Gegensatz dazu liegt er bei Corona momentanen Schätzungen zu Folge bei ca. 3 - also ca. 6x höher als bei Influenza.

[Daniel]

DualCore, Du bringst dieselben Links immer und immer wieder.
Und auch Deine Position, dass Du mit der Zählweise nicht einverstanden bist, hast Du nun vorgebracht. Wiederholungen bringen weder Dich noch uns weiter. Und auch die nächste Kopie des Links zur Petition wird eher dazu führen, dass ich sie wegen Spamming allesamt lösche. Einmal langt wirklich.

[Gausi]

Zitat:

Zitat von scrat1979 (Beitrag 1461207)

im Gegensatz dazu liegt er bei Corona momentanen Schätzungen zu Folge bei ca. 3 - also ca. 6x höher als bei Influenza.

Mein Bruder (Physiker) würde jetzt (mit etwas Galgenhumor) sagen: das ist weniger als 10x so viel, also die gleiche Größenordnung, also gleich. Edit: Nur um das wieder Klar zustellen: Das ist natürlich nicht gleich - ganz und gar nicht, sondern höchst bedenklich.
Danke für die Links und die Schätzwerte! :thumb:

[TiGü]

@DualCoreCpu: Bitte bitte, schwing dich aufs Fahrrad und radle nach Schweden. Da ist ja anscheinend alles in Ordnung. :roll:

Multipolar Magazin...was kommt als nächstes? KenFm? Compact? RT Deutsch?

[Luckie]

Bisher lief die Diskussion über 7 Seiten erfreulich ab, weil ihr sachlich geblieben seid. Deshalb, werdet bitte nicht persönlich und lasst diese persönlichen Angriffe. Es wäre schade um diesen Thread zu einem ernsten Thema, welches uns alle Betrifft.

DualcoreCpu wurde von Daniel auf sein (Fehl-)Verhalten hingewiesen. Es ist unnötig, da jetzt noch nach zu treten. Bitte verkneift euch jeglichen weiteren Kommentar dazu.

Danke.

[scrat1979]

Zitat:

Zitat von Gausi (Beitrag 1461210)

Zitat:

Zitat von scrat1979 (Beitrag 1461207)

im Gegensatz dazu liegt er bei Corona momentanen Schätzungen zu Folge bei ca. 3 - also ca. 6x höher als bei Influenza.

Mein Bruder (Physiker) würde jetzt (mit etwas Galgenhumor) sagen: das ist weniger als 10x so viel, also die gleiche Größenordnung, also gleich. Edit: Nur um das wieder Klar zustellen: Das ist natürlich nicht gleich - ganz und gar nicht, sondern höchst bedenklich.
Danke für die Links und die Schätzwerte! :thumb:

Sehr sehr gerne :thumb::thumb::thumb:

[Jumpy]

Mögen die Zahlen und Statistiken sein wie sie sind, und möge jeder sie interpretieren wie er will. Ich bin etwas über 40 und kann mich in meiner Lebzeit nicht erinnern, das in einem Europäischen Land (außerhalb von Balkankrieg und Naturkatastrophen) so viele Tote in kurzer Zeit anfielen, das sie in Militärlastern zum Krematorium abtransporiert werden und überregional beigesetzt werden müssen.

Ok, in Zeiten von Fakenews kann es natürlich sein, dass die Tagesschau mir da Bilder aus dem Abspann von Independence Day gezeigt hat, und ich hab es nicht gemerkt.

Was nun das fast weltweite Einsperren der Bevölkerung durch die jeweiligen diktatorischen Regierungen angeht, frage ich mich was in diesem Verschwörungsszenario das Endziel ist? Soll die Vernichtung der Wirtschaft zusammen mit der Corona-Angst-Keule die "Herrschenden" ermächtigen auf Lebenszeit unser Schicksal zu bestimmen?

Ich hoffe ihr nehmt mir die Ironie nicht übel.


Und jetzt ernsthaft: Ich weiß auch nicht, ob die jetzigen Maßnahmen langfristig sinnvoll sind, so habe ich z.B. beim Lockern der Maßnahmen vor einer Art Jojo-Effekt. Aber erstmal ist es besser als nichts tun. Wir erkaufen uns so Zeit für bessere Pläne.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Jumpy (Beitrag 1461220)

Mögen die Zahlen und Statistiken sein wie sie sind, und möge jeder sie interpretieren wie er will. Ich bin etwas über 40 und kann mich in meiner Lebzeit nicht erinnern, das in einem Europäischen Land (außerhalb von Balkankrieg und Naturkatastrophen) so viele Tote in kurzer Zeit anfielen, das sie in Militärlastern zum Krematorium abtransporiert werden und überregional beigesetzt werden müssen.

Ich stimme zwar zu, aber dabei spielt natürlich auch die Ansteckungsgefahr eine Rolle. Der normale Weg einer Bestattung ist ja dabei kaum möglich, selbst wenn die Bestatter nicht durch die Anzahl der Toten überfordert wären.

[DualCoreCpu]

Hier eine Kritik des Gesundheitswesens, das die Bundesregierung kaputt gespart hat:

https://www.youtube.com/watch?v=JdGL_z-BdxQ

Mir braucht keiner mehr irgendawas von Menschlickeit, Moral, Solidarität oder "Die Freiheit endet wo die Freiheit anderer berührt wird" oder irgendwas in dieser Richtung zu erzählen. Es stinkt einfach nur zum Himmel. Ich ertrage diese Heuchelei nicht mehr.

In Sippenhaft gehören diejenigen Politiker, die das was hier Herr Wehrle kritisiert, zu verantworten haben. Bei anständigem Gesundheitssystem wäre KEINE dieser Quarantäne Schikanen nötig. Dann wären auf jeden Fall genug Intensivbetten und auch Ärzte und Pfleger verfügbar. Wo sind denn all die Ärzte die jedes Jahr von der Uni kommen und auf ihre große Karrierechance warten? Wahrscheinlich in Hartz IV in irgendeiner sinnlosen Maßnahme für einen Euro Brutto/Stunde.

Deshalb KEINE Verlängerung der Haft über den 19. April hinaus. Mehr als Haft ist es nicht.

In Haft gehören die verantwortlichen Politiker!

[Gausi]

Ich schätze Martin Wehrle sehr für seine Videos rund um das Thema Bewerbungen. In letzter Zeit driftet er aber ein wenig ab, finde ich.

Was er sagt, ist nicht per se falsch. Klar wurde das Gesundheitssystem kaputt gespart. Und natürlich ist es richtig, das unser gesamtes gesellschaftliche System und unsere Marktwirtschaft letztlich auf Ausbeutung basiert (anderes Video). Alles, was nicht in unsere schöne heile Glitzerwelt passt (Alte, Kranke und deren Pfleger, Landwirte), oder "jeder machen kann" (LKW-Fahrer, Paketbote, Lieferdienste, ...) fällt hinten raus.

Das ist nicht alleine Schuld der Politiker. Ganz und gar nicht. Daran ist jeder Schuld, der regelmäßig auf Schnäppchenjagd geht und Billigfleisch kauft. Jeder, der regelmäßig bei Amazon, Zalando und Co kauft und regelmäßig auch Ware wieder "kostenlos" zurückschickt. Jeder, der Billig-Textilien kauft. So gut wie jeder - mich eingeschlossen - profitiert in irgendeiner Weise von diesem grausamen System. Auch die, die (fast) ganz unten stehen werden noch animiert, weiter nach unten zu treten, auf diejenigen, denen es noch schlechter geht - und das ist das perfideste daran, finde ich.

Interessant finde ich auch noch, dass auch Martin Wehrle noch vor wenigen Jahren voll und ganz Nutznießer dieses Systems war und erläutert hat, wie man in diesem System nach oben kommt - eben in den Videos zu den Ritualen rund um das Thema Bewerbung. Von daher kann man ihm die Scheinheiligkeit, die er da anprangert, auch selbst vorwerfen.

Ich finde das nicht in Ordnung, habe aber leider auch keinen Lösungsansatz dafür. Denn eine (politische) Lösung müsste global passieren. Das Problem nämlich (die ausufernde Marktwirtschaft) agiert seit langem so. Nationale Alleingänge helfen da gar nichts. Und leider, leider geht die Tendenz aktuell in genau diese Richtung (Trump, Johnson, ...), und das Problem wird wachsen.

Aber. (Und das ist das dicke Aber, von dem es heißt, dass nichts davor wirklich zählt.)

All das hat nichts mit der Notwendigkeit der aktuellen Maßnahmen zu tun. Gar nichts.

Es ist keine Haft, es ist überlebensnotwendig. Punkt.

Und nein, auch in einem (im rational vertretbarem Maße) stärker ausgebauten Gesundheitssystem wären in einem Fall wie "Covid-19" solche (oder zumindest ähnliche) Maßnahmen notwendig. Denn auf Dauer so viele Kapazitäten freizuhalten wäre nicht finanzierbar, und der Bevölkerung auch nicht verständlich zu machen. Ganz besonders nicht den Leuten, die AfD und Co wählen und selbst jetzt gegen das Feindbild Merkel wettern.

[jfheins]

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1461206)

Je drastischer die Maßnahmen desto fundierter, differenzierter und ausgewogener und beweisbaerer muss die Datenbasis sein.

Ganz ehrlich? Nein. Konsequent zu Ende gedacht hieße das ja, dass man auf Ereignisse, die einschneidende Maßnahmen erfordern, gar nicht mehr reagieren dürfte!!
Gerade am Anfang einer solchen Situation ist es ja so, dass man noch nicht genau weiß, wie schlimm es wird. Man muss hier eine Balance finden zwischen dem Grundrecht auf Leben und dem Grundrecht auf Freiheit.

Aber sich dann hinzustellen und (überspitzt) zu sagen: "Ne, bei solchen Maßnahmen möchte ich erst eine 2 jährige Doppelblindstudie um das genau abschätzen zu können." ist einfach ein Synonym für "Ich will das nicht."

Korrekt wäre die Aussage: "Je schlimmer das 95% worst case Szenario ist, desto drastischere Maßnahmen sind geboten". Und durch eine solidere Datenbasis hat man dann mehr Sicherheit in den Schätzungen und die Maßnahmen können entsprechend angepasst werden.

Es ist genau so einseitig, das Grundrecht auf Leben zugunsten der Freiheit zu ignorieren, wie umgekehrt!

[himitsu]

Da man es immer erst bemerkt, wenn es zu schon spät ist, hieße das, dass jedes Land für immer seine Grenzen schließen müsste und niemand mehr mit irgendwem Kontakt haben dürfte, um eventuelle zukünftige Ausbreitungen gleich im Keim zu ersticken.

Zitat:

Zitat von hoika (Beitrag 1461184)

Und während bei uns die Handy-Tracking-Option hin und her gedatenschutzt wird,
wird das in Südkorea bereits flächendeckend eingesetzt und mit Erfolg.

Nord Korea wird wohl fast nix haben?
Wenn eh niemand rein und raus darf und alle sowieso keinen Kontakt untereinander haben, weil jeder jedem misstraut .....

[jobo]

Zitat:

In Sippenhaft gehören diejenigen Politiker, die das ..zu verantworten haben.

Man kann ja Kritik üben, aber man sollte auf die Wortwahl achten und was man damit aussagt. Sippenhaft ist sicher nicht das, was man sagen will, hoffe ich.

Und so berechtigt Kritik sein mag. Alles was zu Kontaktreduktion führt, wirklich alles, ist derzeit hilfreich, da man noch nicht absehen kann, was kommt.

Wenn das durchgestanden ist, sollte also sorgfältig geforscht werden, wo es Verbesserungsbedarf gibt. Dazu nur ein kleiner Hinweis aus dem echten Leben- und ohne Gewähr. Korea hat damals sehr unter SARS gelitten und offenbar seine Hausaufgaben gemacht.

Ich trage mittlerweile einmal die Woche beim Einkauf eine selbst angefertigte Maske. Da sie selbstgemacht ist, muss ich mit niemand über die Wirkung streiten. Ich nehme keinem etwas weg, schütze eher andere als mich, so what? Ich sehe es als Signal für eine wichtige Sache. Respekt und Rücksichtnahme.

[Daniel]

Die Situation scheint Dich zu bedrücken und das kann ich im Grundsatz verstehen.

Nur sind weder ständiges Lüften noch tägliches Duschen ein passendes Mittel gegen einen Virus. In den Industrieländern kannst Du davon ausgehen, dass die Mehrheit der Leute täglich duscht - und dennoch ist Corona ein Thema. Ich denke, dass Deine Schlussfolgerung hier deutlich zu kurz greift.

[Gausi]

Ich bin natürlich auch kein Experte. Kein Mediziner, kein Virologe, Epidemiologe oder sowas. Ich bin Entwickler.

Ich habe Anfang auch gedacht "och, ist nur ne Grippe". Aber es spricht immer mehr dafür, dass es nicht nur eine Grippe ist, sondern gefährlicher. Ansteckender, heimtückischer (weil längere Inkubationszeit und lange ansteckend bevor Symptome auftreten), und dabei mindestens so gefährlich wie Influenza.

Auch ich genieße sämtliche Statistiken mit Vorsicht. Natürlich hat die Zahl der positiv getesteten auch deswegen zugenommen, weil mehr getestet wird. Natürlich ist die Datenlage hier alles andere als klar. Da widersprechen auch die Experten nicht, die in den letzten Wochen in den Medien auftreten. Im Gegenteil: Die werden nicht müde zu betonen, was sei alles nicht wissen. Ganz so, wie es gute Wissenschaftler tun.

Aber es deutet sehr, sehr vieles darauf hin, dass drastische Maßnahmen notwendig sind, um eine humane Katastrophe zu verhindern.

Was ich bei den Skeptikern aber so seltsam finde, ist die Inkonsistenz in der Argumentation. Und das ist ganz typisch wie Verschwörungstheorien aller Art. Man nimmt ein einzelnes Faktum, interpretiert das willentlich falsch, und erklärt damit die Ungültigkeit von allem anderen und die Richtigkeit des eigenen absurden Gedankenkonstrukts voller Widersprüche.

Hier z.B. das herumreiten auf "an" und "mit" bei Corona, und das einfordern von exakten Zahlen. Und dann im gleichen Absatz kommt der Vergleich mit den Grippetoten. Das Problem dabei ist aber: Da wird auch nicht unterschieden zwischen "an" und "mit". Und da gibt es auch keine exakten Zahlen.

Hier ist ein schöner Link dazu https://www.tagesschau.de/faktenfind...leich-101.html. Klar, "Staatsmedien", tählt wahrscheinlich nicht.

Interessant finde ich aber in der Tabelle folgendes:
Geschätzte Grippetote 2017/18: 25.100.
Laborbestätigte Todesfälle: 1674.

[Gausi]

Ich formuliere das mal auf diese Art: Ich verzichte darauf, den Dialog hier fortzusetzen. Die einen sagen so, die anderen sagen so.

Das Thema ist mir zu wichtig, und aufgrund persönlicher Erfahrungen lasse ich die Diskussion lieber bleiben, wenn bei einem Diskussionspartner gewisse Alarmzeichen auftreten.

[Rollo62]

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1461171)

Und ich will reisen und in die Natur und redeln und und und. Ich scheiß auf den Virus.

Finde ich sehr lobenswert.
Wenn Du das in den USA im "Bibelgürtel" und anderen Hochburgen der Idiotie machst könnte bald womöglich Normalität, Vernunft und Solidarität in der Welt eintreten.
Bitte vergiss auch nicht bei der "National Rifle Association" und der "Tea Party" vorbeizuschauen, und überall da wo sich die alten weissen Männer versammeln.

[Daniel]

Stop - stop - stop.
Auch wenn wir die Standpunkte der anderen nicht teilen, wir müssen jetzt tapfer sein. ;-) Sonst eskaliert das Thema schneller als wir gucken können.

Die Diskussion um Zählweisen, gerade auch um deren Schwächen und die Frage, was so eine Zahl leisten kann und was - vermutlich - nicht, ist ja spannend. Aber das geht nur, wenn wir sachlich bleiben.