Trennung von GUI und Logik, wie geht ihr vor?

[Chemiker]

Hallo zusammen,

ich frage mal ganz ketzerisch, welche Vorteile bring es das GUI von der Geschäftslogik zu trennen?

Die Programmgeschwindigkeit ist es wahrscheinlich nicht, durch die Übergaben der Daten werden zusätzliche Befehle notwendig die die Geschwindigkeit des Programms verringert.

Besser Wartbarkeit? Ich weis nicht, wenn eine Datenbank-Anwendung um ein neues Datenbankfeld erweitern werden muss, so muss diese Änderung in allen Modulen berücksichtig werden.

Besser Testen? Man muss die Übergaben der Module zusätzlich testen, dass bedeutet erstmal Mehraufwand.

Man kann die GUI austauschen, wirklich? Entwickelt wurde für einen Destop-PC, jetzt soll das Programm auch auf Mobilgeräte laufen, auch hier kommt man nicht herum in den meisten Modulen eine Anpassung durchzuführen. Man braucht sich ja nur mal Windows 10 ansehen, wie es aussieht, wenn man versucht ein Destop-Programm auch für Mobilgeräte fit zu machen.

Ich finde das diese Entwurfsmuster auch dazu führen, dass man einfach drauflosentwickelt, man nennt das dann einfach „agil“ und schon ist alles OK.

Außerdem, für viele Probleme gibt es kein Muster, oder jedenfalls kein bekanntes Muster, entweder weil das Problem zu selten auftritt oder weil es jeweils ganz spezifisch im jeweiligen Kontext neu gelöst werden muss.

Dieser Beitrag soll nur zum Nachdenken anregen, weil man sich vor Extreme hüten sollte.

Bis bald Chemiker

[Stevie]

Zitat:

Zitat von Chemiker (Beitrag 1388177)

Die Programmgeschwindigkeit ist es wahrscheinlich nicht, durch die Übergaben der Daten werden zusätzliche Befehle notwendig die die Geschwindigkeit des Programms verringert.

In gewissem Maße zu vernachlässigen - UI Code muss kein Highperformance Code wie auf nem 24/7 Server sein - natürlich sollte man hier keine Verzögerungen haben, dass die UI zäh wird.

Zitat:

Zitat von Chemiker (Beitrag 1388177)

Besser Wartbarkeit? Ich weis nicht, wenn eine Datenbank-Anwendung um ein neues Datenbankfeld erweitern werden muss, so muss diese Änderung in allen Modulen berücksichtig werden.

Auf jeden Fall, es geht darum, Zuständigkeiten zu trennen. Natürlich muss ich auch dann noch im Datenmodell, im Presenter/Controller/whatever und in der UI dafür sorgen, dass das neue Feld auch richtig funktioniert. Aber es ist klarer, wo und was ich ändern muss, als wenn alles ein großer Klump ist - und wir reden hier nicht von einfach nen Dataset, DataSource, Grid, fertig Anwendung - da würd ich auch kein MVC/MVP/MVVM praktizieren.

Zitat:

Zitat von Chemiker (Beitrag 1388177)

Besser Testen? Man muss die Übergaben der Module zusätzlich testen, dass bedeutet erstmal Mehraufwand.

Hier kommt ein Vorteil beim Einsatz eines Frameworks/Bibliothek zum tragen, das teste ich einmal und weiß, dass es funktioniert. Viele dieser Bibliotheken verfügen auch über Mechanismen zum Protokollieren, so dass man sehen kann, wenn irgendwo eine Verbindung fehlt oder nicht passt. Zudem gibt es noch einen Vorteil wenn man das sogenannte Convention over Configuration einsetzt (zugegeben, das kann zu Beginn schon arg "magic" sein) - aber es befreit von manuellem Anstöpseln der verschiedenen Teile.

Zitat:

Zitat von Chemiker (Beitrag 1388177)

Man kann die GUI austauschen, wirklich? Entwickelt wurde für einen Destop-PC, jetzt soll das Programm auch auf Mobilgeräte laufen, auch hier kommt man nicht herum in den meisten Modulen eine Anpassung durchzuführen. Man braucht sich ja nur mal Windows 10 ansehen, wie es aussieht, wenn man versucht ein Destop-Programm auch für Mobilgeräte fit zu machen.

Dein Vergleich hinkt. Bei der Entkopplung der Businesslogik von der UI kann ich mir für jede Plattform die UI so basteln, wie ich mag, aber wenn die Geschäftslogik (Validierung, triggern von anderen Komponenten, verbindung zur Datenbank, whatever) nicht direkt an die UI, ihre Events (kurz code behind, aka "onclick programmming") geklöppelt sind, dann kann man die so 1 zu 1 wiederverwenden.

Zitat:

Zitat von Chemiker (Beitrag 1388177)

Ich finde das diese Entwurfsmuster auch dazu führen, dass man einfach drauflosentwickelt, man nennt das dann einfach „agil“ und schon ist alles OK.

"Agil" heißt keineswegs einfach drauf los - aber das zu diskutieren, wäre besser in einem eigenen Thread aufgehoben.

Zitat:

Zitat von Chemiker (Beitrag 1388177)

Außerdem, für viele Probleme gibt es kein Muster, oder jedenfalls kein bekanntes Muster, entweder weil das Problem zu selten auftritt oder weil es jeweils ganz spezifisch im jeweiligen Kontext neu gelöst werden muss.

Bedingt. Wenn man sich mal näher mit Entwurfsmustern beschäftigt, wird man erstaunt sein, wo man sie überall wiederfindet oder auch "aus Versehen"/ohne es zu wissen selbst eingesetzt hat.
Aber dazu gehört auch zu wissen, wann man etwas anders machen muss, weil...

Zitat:

Zitat von Chemiker (Beitrag 1388177)

Dieser Beitrag soll nur zum Nachdenken anregen, weil man sich vor Extreme hüten sollte.

Da stimme ich dir uneingeschränkt zu - aber je mehr Möglichkeiten man kennt, desto besser kann man entscheiden, wie man etwas löst und wo man vom "Standard" abweichen muss.

[stahli]

Die Trennung der Zuständigkeiten und die damit verbundene bessere Übersichtlichkeit des Codes finde ist das wesentliche Kriterium.

Wenn man das Alter einer Person anzeigen will, sollte man dieses nicht im Formular berechnen.

Besser ist es, dies in der Personenklasse zu tun und ein Label dann an dieses Property zu binden.
So muss man später nicht verschiede Stellen suchen, wo man eine entsprechende Berechnung durchgeführt hat.
In der Klasse kann man diese Berechnung jederzeit ändern, ohne dass das die GUI interessieren muss.

Soweit sollte das jedem einleuchten, der schon länger objektorientiert programmiert.

Selbst, wenn man die GUI nicht irgendwann mal austauschen oder Tests für die BL einrichten will, profitiert man von einer solchen Trennung.

Im Grunde ist diese Trennung schon vorhanden, wenn die BL komplett in einfachen Klassen läuft und die Formulare lediglich auf die Objekte zugreifen.

Wenn man sich den Klebecode sparen kann und ein Framework benutzt, wird das Ganze natürlich noch effektiver.

Die Bindung kann man dann direkt zwischen GUI und BL organisieren oder nochmal Controller dazwischen setzen, die die Daten nochmal überprüfen und aufbereiten.


Also es gibt viele mögliche Ausprägungen, aber wichtig und sinnvoll ist, dass die GUI niemals irgend etwas selbst tut, das strukturell eigentlich zur Geschäftslogik gehört. Dann ist das Projekt längerfristig sehr viel wartbarer.

[freimatz]

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1388190)

Soweit sollte das jedem einleuchten, der schon länger objektorientiert programmiert.

Sollte. Leider ist dem nicht so. :roll:

Man muss ja nicht ins andere Extrem fallen wie an dem Code wo ich grad dran bin bei dem zwischen Anwender und DB ca. sieben Schichten liegen. :-D (Wohlgemerkt bei einer Desktop-Anwendung)

[mschaefer]

Moin, die normale VCL Anwendung fördert die Trennung nicht wirklich. Denke das dies bei Windows Applikationen auch bis zu einem gewissen Grad vertretbar ist die Logik mit dem Formular zu verknüpfen, für Webanwendungen mit Webformular und serverside Execution geht es schlicht nicht.

Solange mit Delphi nicht ernsthaft Weboberflaechen entwickelt werden können, wird es wohl keine saubere Trennung geben.

Grüße in die Runde :-)

[p80286]

Zitat:

Zitat von mschaefer (Beitrag 1388260)

Moin, die normale VCL Anwendung fördert die Trennung nicht wirklich.

Das kann ich unterschreiben. Und wenn man dann ein zweites Programm mit der gleichen und dann noch zusätzlicher Funktionalität schreibt, fängt man an das erste Programm zu filetieren und nimmt sich vor es beim nächsten Mal gleich zu trennen, egal ob es zunächst einfacher erscheint oder nicht.

Gruß
K-H

[Ghostwalker]

Zitat:

Zitat von mschaefer (Beitrag 1388260)

Moin, die normale VCL Anwendung fördert die Trennung nicht wirklich. Denke das dies bei Windows Applikationen auch bis zu einem gewissen Grad vertretbar ist die Logik mit dem Formular zu verknüpfen, für Webanwendungen mit Webformular und serverside Execution geht es schlicht nicht.

Solange mit Delphi nicht ernsthaft Weboberflaechen entwickelt werden können, wird es wohl keine saubere Trennung geben.

Grüße in die Runde :-)

Das kann ich so nicht ganz unterschreiben. Auch in Webanwendungen kann man einen Teil der Logik an die Oberfläche binden. Mit Javascript nicht wirklich ein Problem. Andererseits hast du schon recht, das bei Webanwendungen eine stärkere Trennung vorhanden ist. Das liegt aber daran, das ich i.d.R. auch eine "physikalische Trennung" habe (eben Browser/Client und Server). Das erleichtert dann natürlich auch die Trennung von Gui und Logik.

Eine solche Trennung kann man aber genauso mit VCL oder mit jedem anderen Oberflächenframework bewerkstelligen.

[Mavarik]

Egal wie man etwas trennt... Eine Schichttrennung hat immer Vorteile.

Wer hat sich nicht schon mal geärgert das man die Datenbank X gegen eine andere Datenbank tauschen möchte oder auch nur andere Zugriffskomponenten (BDE zu FireDac z.B.)

Hat man je Formular zig Komponenten drauf geklickt ist das der Horror... Dann noch alle Verbindungen im Objectinspector zusammen geklöppelt und wahrscheinlich alle Felder oder Grids mit Datasets verknüpft... Oder noch schlimmer per LiveBindings...

Für ein Prototype mag das noch gehen, aber für eine Anwendung die ggf. sogar mehrere Programmierer pflegen sollen? Naja...

Alles in ein Form zu packen rächt sich sehr schnell...

Wer es so gemacht hat, soll doch mal eben von FireDac & lokaler Interbase Datenbank auf einen REST-Server / SOAP umstellen...

Ich tausche nur ein Interface im Model...

Mavarik

[Frickler]

Zitat:

Zitat von Mavarik (Beitrag 1388306)

Hat man je Formular zig Komponenten drauf geklickt ist das der Horror... Dann noch alle Verbindungen im Objectinspector zusammen geklöppelt und wahrscheinlich alle Felder oder Grids mit Datasets verknüpft... Oder noch schlimmer per LiveBindings...

Um das Verdrahten der Komponenten auf den Forms (selbst wenn mans mit der Controllerklasse verdrahtet in der PAS Datei) kommt man eigentlich nur drumrum, wenn man die Forms automatisch generiert, entweder zur Entwicklungszeit aus dem Datenmodell oder gar zur Laufzeit aus den aktuellen Daten.

[Mavarik]

Zitat:

Zitat von Frickler (Beitrag 1388308)

Um das Verdrahten der Komponenten auf den Forms (selbst wenn mans mit der Controllerklasse verdrahtet in der PAS Datei) kommt man eigentlich nur drumrum, wenn man die Forms automatisch generiert, entweder zur Entwicklungszeit aus dem Datenmodell oder gar zur Laufzeit aus den aktuellen Daten.

Oder man bindet die Komponenten nur an propertys des ViewModels und brauch "nie" wieder etwas am Form ändern.