Ignore Funktion

[Nuclear-Ping]

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Zitat von Luckie

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Zitat von Nuclear-Ping

Und genauso habt IHR (die Mods / Admins) nicht das Recht, uns diese Funktion zu verweigern. Denn wenn es so bleibt wie es ist, zerstört es die Community auf Dauer genauso!

Das ist jetzt nicht dein Ernst? Du willst Daniel in seinem Forum vorschreiben, welche Funktionen er einbauen soll und welche nicht? Ich mache dir einen Vorschlag: Such dir ein Delphi-Forum welche diese Funktion bietet.

Leg mir bitte keine Worte in den Mund, die ich nicht gesagt habe. Ich wollte damit marabu's Aussage relativieren. Weil alles was man halt aus eurer Ecke hört ist: Ja, dann akzeptiert es oder lasst es. Oder anders: Friss oder stirb.

Zitat:

Zitat von Luckie

Zitat:

Ich hab auf deutsch gesagt keinen Bock, nichtmal ausversehen weil ich grad nach dem aufstehen gute Laune habe, mich mit solchen Leuten auseinanderzusetzen. Denn wenn man sich die teilweise strohdoofen Antworten auf Beiträge ansieht, wo man wirklich hoffte "damit geb ich ihm hoffentlich den Denkanstoß den er braucht", könnte man mit dem Kopf gegen den Tisch hauen und es versaut einem die Laune auf die DP.

Dann verlass sie. Es hindert dich niemand daran.

Ich spiele ehrlich gesagt auch mit dem Gedanken. Denn scheinbar wird ja hier nicht viel Wert auf Leute gelegt, die sich einsetzen und um ehrliche und offene Frager bemühen. Nein, ihr wollt alle über einen Kamm scheren, ganz egal woher sie kommen und was sie fragen. Hauptsache sie machen das in einem ordentlichen Deutsch und wählen verständliche Threadtitel in der passenden Sparte (selbst wenn's die schon 5x gibt). Hauptsache politisch korrekt.

Zitat:

Zitat von Luckie

Wenn du ein Elite Delphiforum willst, dann musst du dich wohl wo anders umsehen. In der Delphipraxis darf und kann jeder seine Fragen stellen. Und das wird auch so bleiben. Und wenn er eine entspechende Reaktion bekommt, wird er sich schon überlegen, ob er es richtig macht oder nicht.

Wie schon oben gesagt: Leg mir keine Worte in den Mund, die ich nicht gesagt habe. Ich hab sowas nie behauptet. Ich zähle mich selber alles andere als zur "Elite". Was ich will ist, dass die Leute, die hier herkommen, um sich das Denken abnehmen zu lassen, hier keine Wurzeln fassen können. Wenn du aber dennoch solche Leute hier haben willst, ist das deine Ansicht, denn du kannst das scheinbar besser tolerieren als ich. Ich für meinen Teil wünsch mir eine Ignore-Funktion.

Zitat:

Zitat von taaktaak

Muss mich selbst sowohl als "Neuling" als auch als "Laienprogrammierer" bezeichnen und fühle mich daher auch angesprochen.

Es geht hier bei dem Thema weder um Neulinge noch um Laienprogrammierer. Wie du schon festgestellt haben dürfest, erhältst du ein ganz anderes Feedback als wie dein Namensvetter mit dem y hintendran oder die anderen Konsorten.
Es geht hier um Leute, die keine Eigeninitiative haben, wegen jedem Furz der quer geht einen Thread aufmachen und nichts produktives zur Community beitragen.

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von taaktaak

Muss mich selbst sowohl als "Neuling" als auch als "Laienprogrammierer" bezeichnen und fühle mich daher auch angesprochen.

Es geht eigentlich eher um diejenigen, die keine Anstalten zeigen, das was ihnen hier gezeigt wird auch zu lernen, sondern die die DP als Selbsbedienungsladen ansehen und sich hier mit fertigem Code versorgen lassen, den sie nicht verstehen und auch nicht verstehen wollen.

Also bist Du nicht angesprochen ;-)

[alcaeus]

Ich geb auch mal kurz meinen Senf als ehemals sehr aktives Mitglied (hab ca. 18 Stunden pro Tag hier verbracht und eigentlich jedes Thema gelesen), ehemaliger Moderator und momentan selbst Community-Administrator hinzu. Ich hab jetzt nicht die Intention, mir einzelne Zitate rauszusuchen und auseinanderzupfluecken, sondern will nur meine allgemeinen Gedanken zum Thema niederschreiben.

Als ich vor fast 5 Jahren zum ersten Mal Fuss in dieses Forum gesetzt hab, hab ich auch meine paar Aktionen abgezogen, die fuer manche hier Grund genug waeren, mich zu ner Ignore-List hinzuzufuegen. Die Moderatoren haben damals aber ziemlich schnell Grenzen aufgezeigt und auch erklaert, warum es diese Grenzen gibt. Das war fuer mich einer der ersten Gruende, laenger hier zu bleiben. Ich kenne viele Communities, in denen du bei einer Frage ziemlich harsch behandelt wirst, in denen Themen kommentarlos geschlossen werden (und man selbst nichtmal per PN drueber informiert wird, warum das Thema zu ist), usw. Wenn dann noch eine Ignore-Funktion im Forum existiert, wirds richtig haarig.

Ich glaube dass man beim Eintritt in eine neue Community erstmal ein Kleinkind ist. Man muss sich an die Regeln der Community gewoehnen, man muss lernen wo Grenzen sind, und man muss auch Fehler machen, um diese Grenzen zu finden. Klar gibt es Leute, die das nicht machen, weil sie einfach nicht so aktiv sein koennen/wollen, aber jeder, der mal mehr machen will (und sei es ne Off-Topic-Unterhaltung ueber Gott und die Welt anfangen) wird irgendwann an Grenzen stossen und sie kurzzeitig ueberschreiten. In dieser Community kann man davon ausgehn, dass die Moderatoren sehr schnell zugange sind (teilweise wegen der Melden-Funktion, teilweise weil sie einfach unermuedlich Themen lesen, egal wie bescheuert der Titel klingt), und dass User die sich daneben benehmen zurechtgewiesen werden. Wenn sich der Benutzer nicht bessert, werden auch mal andere Schritte eingeleitet, aber im Normalfall reicht es, die Person auf nen Fehler hinzuweisen und das wars.
Wenn jetzt aber so ein User sofort auf ne Ignore-List gestellt wird, dann bleibt eine Besserung unbemerkt. Er ist fuer immer als Aussenseiter, Troll, oder auch sonstwas abgestempelt, jedenfalls fuer einige User. Selbst wenn er sich bessert und nach gewisser Zeit qualitativ gute Antworten auf Fragen gibt, es wird immer unbemerkt bleiben, und fuer bestimmte Leute wird er immer derselbe bleiben.

Eine Community ist ein soziales Gefuege, gleich wie es eine Clique am Gymi, ne Studentenvereinigung an der Uni, oder eine Kaffeerunde im Buero ist. Du wirst (naja, vielleicht im Gymi) mit knallhartem Ignorieren, bzw. dem Aequivalent davon, siehe mkinzlers Aussage zur Kuendigung, nie weit kommen. Das Einzige was dir da passieren wird, ist dass du selbst ins Off gedraengt wirst. Es gibt nur sehr wenige Faelle wo das funktioniert dass die gesamte Gruppe derselben Meinung ist, und selbst dann kann man die Person nicht als nicht-existent abstempeln, sondern man wird sie immer wieder sehn und Veraenderungen bemerken.

Ein kleines Beispiel von meiner Arbeit: ich hab vor einem Semester eine neue Service-Kraft eingestellt, die sich mit ihrer Barkeeperin nicht vertragen hat. Grund dafuer war, dass die Servicekraft wohl etwas langsamer gelernt hat als andere. Ich hab sie in eine andere (ruhigere) Schicht gestellt um ihr die Moeglichkeit zu geben, sich ausserhalb vom Stress einzuarbeiten. Die beiden Mitarbeiterinnen vertragen sich auch privat (ueber ein paar Verbindungen im Freundeskreis) nicht ganz so toll, was heisst dass sie nicht miteinander zu tun haben. Und was passiert? Die Service-Person hat die Kurve gut gekriegt und arbeitet mittlerweile sehr gut, und die Barkeeperin kriegts nicht mit weil sie auch nicht mit der Person arbeiten will. Ungefaehr dasselbe wuerde passieren, wenn es ne Ignore-List gibt, mit dem Unterschied dass ich in dem Fall sagen kann: ihr arbeitet nochmal ne Schicht zusammen. Wenns dann immer noch nicht funktioniert, muss ich mir ueberlegen was fuer mein Team das Beste ist, aber wenns funktioniert dann hats was gebracht.

Ich kann mir gut vorstellen dass sich einige Leute wild aufregen wuerden, wenn Daniel in regelmaessigem Abstand Leute aus den Ignore-Lists rausloeschen wuerde, weil sie sich gebessert haben. Da wuerde dann das Geschrei losgehn, egal ob sich die Person tatsaechlich gebessert hat oder nicht. Und das ist meiner Meinung nach der grosse Knackpunkt: die Leute, die hier nach so einer Ignore-Funktion schreien, haben anscheinend keine Lust, sich mit Problemen im sozialen Gefuege (in meinen Augen ist die DP das) auseinanderzusetzen. Was wuerdet ihr denken, wenn eure Eltern euch beim ersten Fehltritt irgendwo nach Sibirien hin abschieben wuerden, damit sie mit euch nichts mehr zu tun haben? Was wuerdet ihr denken, wenn ihr zwar noch im Haus wohnen duerft, aber sie absolut kein Wort mit euch reden, und euch absolut keines Blickes wuerdigen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das jemand passt.

Als "alte Hasen" (die Dienstaeltesten sind mittlerweile fast 6 Jahre hier) hat man in einer Community dieser Groesse auch eine Elternfunktion. Man muss Greenhorns, Neulinge, Noobs, Einsteiger, Beginners, egal wie man sie nennt, aufnehmen und ihnen das Gefuehl geben, willkommen zu sein. Nur so werden sie aktiv werden und bleiben, nur so werden sie einen signifikanten Beitrag zur Community abgeben. Wenn man ihnen allerdings das Gefuehl gibt, dass sie beim ersten Fehler verstossen werden, wird das nicht funktionieren. Man kann Leute einfach nicht ein fuer alle mal als Loser abstempeln, und das Thema als erledigt betrachten.

Zum Abschluss noch eine (mehr oder weniger rhetorische Frage) an alle die, die sich so eine Funktion sehnlichst herbeiwuenschen und evtl. auch ihren Account kuendigen, falls es sie nicht gibt: wie wuerdet ihr euch fuehlen, wenn die Funktion eingefuehrt wird, und ein Grossteil derer, die sich hier dagegen ausgesprochen haben, sie dazu nutzen um euch eure eigene Medizin zu verabreichen? Wie wuerdet ihr euch fuehlen, wenn der Grossteil der sehr aktiven Mitglieder euch auf die Ignore-List setzt, nur um euch zu zeigen wie beschissen sich das eigentlich anfuehlt?

Wie gesagt: Ignore-Funktion zerstoeren Communities, genauso wie Nichtstun. Eine Community kann nur am Leben erhalten werden, indem sich alle (manche mehr, manche weniger) um die Community selbst, und v.a. um neue Mitglieder kuemmern. Die Tatsache, dass dieses Forum nach 6 Jahren blueht wie ein Flieder im Fruehling, dass die Benutzerzahlen immer noch hochgehn zeigt, dass die letzten Jahre einige Sachen richtig gemacht wurden. So schnell kein ein Forum ohne Ignore-Funktion nicht zugrunde gehn, du siehst es mit eigenen Augen.

Greetz
alcaeus

[alzaimar]

Leute: Jeder von Uns hat doch schon einen Ignore-Button. Im Kopf. Einfach mit dem Gedächtnis und dem gesunden Menschenverstand koppeln und schon ist man fertig.

[spaxxn]

Wo ich allen Kritikern Recht geben muss, ist der Punkt, dass es mittlerweile eine ganze Welle von (neuen) Mitgliedern gibt, bei denen man ernsthaft das Gefühl haben muss, sie würden mit der Erwartung herkommen, sie würden alles gemacht bekommen.
Dazu kommt, dass viele sich anscheinend weder Verhaltenskodex noch FAQ's durchlesen, sondern gleich planlos drauf los schreiben.

Ich denke jeder der herkommt, hat dasselbe Recht wie alle Anderen, allerdings finde ich es eher peinlich, wenn Einige dann Fragen stellen, die mehr als schlecht formuliert sind, die schon mehrmals beantwortet wurden(SuFu) oder der Threadsteller sich als Erklärungsresistent herausstellt und nicht im geringsten bereit ist ein wenig Arbeit selbst zu leisten.

Es macht wenig Spaß sich dem immer wieder zuzuwenden und immer dasselbe zu schreiben, da diese Mitglieder scheinbar nicht mal die Grundlagen der Programmierung drauf haben.

Ich würde diese Funktion nicht nutzen wollen; hab da ne Unterdrückungsfunktion im Kopp :P

[Nuclear-Ping]

@alcaeus:

1.) Du kannst ein Forum nicht mit einer Eltern-Kind-Beziehung vergleichen. Ich als Elternteil hätte neben der gesetzlichen Sorgepflicht noch ein starkes Bindungsgefühl an und Sorge um mein Kind, was es mir nicht erlauben würde, "es beim ersten Fehltritt nach Sibirien zu schicken". Aber hier im Forum existiert das nicht. Man kann - und sollte - kein Gefühl von Fürsorge, was über das gesunde Maß hinausgeht, zu völlig fremden Forenteilnehmern entwickeln.

2.) Würde ich keinen "beim ersten Fehltritt" auf die Ignoreliste setzen. Nur die, die nach dem 20. Grundlagen-Thema was sie selbst erstellt haben und nach der 10. Ermahnung immernoch nicht verstanden haben, worum es geht: Eigeninitiative, Selbstverantwortung.
Und wenn du für deinen Teil die dir gezeigten Grenzen schnell erkannt und respektiert hast, dann super. Dann zähltest du auch nicht zu denen, die auf einer Ignoreliste landen würden.

3.) Ich glaube hier existiert mehr Reife, als das die Contra-User die Pro-User auf die Ignore-Liste setzen würden, nur um denen ihre "eigene Medizin" kosten zu lassen. Und wenn es doch vereinzelt Fälle gibt, dann ists halt so.

[taaktaak]

Natürlich, will ich mich über ein erfreuliches Feedback nicht beklagen. Insofern ist "fühle mich daher auch angesprochen" unglücklich formuliert. Ich habe natürlich keinen Grund beleidigt zu reagieren - so möchte ich auch nicht verstanden werden.

Die Gefahr von einigen Mitgliedern "ausgenutzt" zu werden, die die DP als Selbstbedienungsladen mißbrauchen, ist nahezu systemimmanent. Wie in vielen anderen Bereichen der Gesellschaft auch, stellt sich die Frage, ob es möglich ist, mit gutem Beispiel diese Menschen zu einem sozialem Verhalten zu animieren damit auch diese einen aktiven Beitrag für die Gemeinschaft leisten.

Es wird naturgemäß einem Anfänger schwerer fallen, hier Hilfestellungen zu geben als einem Delphi-Profi. Mancher mag vielleicht auch keinen einbringenden Beitrag leisten, da er lieber nicht riskieren möchte, etwas falsches zu posten und dafür spöttische Bemerkungen zu erhalten. Insofern halte ich den Gedanken, eine Sammelsuriums-Anfängersparte einzurichten, für durchaus überlegenswert.

[mkinzler]

Gegen eine Rubrik für Anfängerfragen ist ja nichts einzuwenden, nur gegen den Vorschlag, Benutzer dort einzusperren.

[spaxxn]

btw: Gab es das nicht früher hier?

[alcaeus]

Zitat:

Zitat von Nuclear-Ping

1.) Du kannst ein Forum nicht mit einer Eltern-Kind-Beziehung vergleichen. Ich als Elternteil hätte neben der gesetzlichen Sorgepflicht noch ein starkes Bindungsgefühl an und Sorge um mein Kind, was es mir nicht erlauben würde, "es beim ersten Fehltritt nach Sibirien zu schicken". Aber hier im Forum existiert das nicht. Man kann - und sollte - kein Gefühl von Fürsorge, was über das gesunde Maß hinausgeht, zu völlig fremden Forenteilnehmern entwickeln.

Ja, aber wo liegt das gesunde Mass? Das was Moderatoren so machen, ist teilweise eben die Eltern-Kind-Beziehung. Man laesst die Benutzer erstmal frei handeln, und falls es nen Fehltritt gibt, weist man sie darauf hin und versucht, sie auf den "richtigen Weg" zurueckzufuehren. Wenn du willst, dass eine Community sich entwickelt, musst du dich um Mitglieder kuemmern. Mag sein dass du das nicht tust, aber ich kenn hier genug Leute, die das tun. Genau diese Beziehung und die Freundlichkeit gegenueber neuen Mitgliedern ist es, was ne Community lebensfaehig macht.

Zitat:

Zitat von Nuclear-Ping

2.) Würde ich keinen "beim ersten Fehltritt" auf die Ignoreliste setzen. Nur die, die nach dem 20. Grundlagen-Thema was sie selbst erstellt haben und nach der 10. Ermahnung immernoch nicht verstanden haben, worum es geht: Eigeninitiative, Selbstverantwortung.
Und wenn du für deinen Teil die dir gezeigten Grenzen schnell erkannt und respektiert hast, dann super. Dann zähltest du auch nicht zu denen, die auf einer Ignoreliste landen würden.

Hier mal ne Frage, die du bitte per PN an mich beantwortest, wenn ueberhaupt: nenn mal Beispiele fuer solche Faelle. Du hoerst dich so an, als waere das Problem brandaktuell. Zeig mir mal Beispiele, bei denen du sowas fuer noetig erachtest.

Zitat:

Zitat von Nuclear-Ping

3.) Ich glaube hier existiert mehr Reife, als das die Contra-User die Pro-User auf die Ignore-Liste setzen würden, nur um denen ihre "eigene Medizin" kosten zu lassen. Und wenn es doch vereinzelt Fälle gibt, dann ists halt so.

Mein Tipp: verschrei es nicht. Karma ist was wunderschoenes. Man weiss nie wie Leute reagieren, vor allem nicht bei solchen Dingen, die doch tiefgreifende Aenderungen in der Community bewirken koennen.

Greetz
alcaeus