Delphi-PRAXiS
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s.h.a.r.k 6. Jun 2006 11:23

Re: Office 2007 bzw. Office 12: Eure Erfahrungen
 
Hab ich ja auch (CutePDF - kostenlos ;) ), aber ein integriertes System ist halt etwas geschickter handzuhaben, als wenn man viele einzelne Tools hat (über die Stabiliät etc. kann man da dann sicherlich auch noch streiten...)

alcaeus 6. Jun 2006 11:26

Re: Office 2007 bzw. Office 12: Eure Erfahrungen
 
Zitat:

Zitat von DGL-luke
Ich nehm da Openoffice.org :twisted:

Das bringt mir als Office-Benutzer relativ wenig. Ich finde dass Adobe da etwas weiter geht als "erlaubt"; OpenOffice darf das Feature beinhalten, Office aber nicht. Wir sollten das Thema nicht hier diskutieren; das gehoert nicht wirklich hierher ;)

Aber ja, ein integriertes System waere da schon besser :)

Greetz
alcaeus

Joffm 6. Jun 2006 12:22

Re: Office 2007 bzw. Office 12: Eure Erfahrungen
 
Ich habe es mir zwar auch mal geholt, um es anzuschauen.
Hauptsächlich, um in eigenen Programmen ein ähnliches Look&Feel anzubieten.

Aber nachdem ich die Politik des Herstellers zur Verbreitung der Beta gelesen habe. Welche "Informationen" ( das ist die von der FIFA neu eingeführte Umschreibung für Restriktionen) den Zeitschriften-Redaktionen übermittelt wurden, usw., wird bei mir diese Version unter keinen Umständen auf den Rechner kommen, und die Bereitschaft auf ein anderes OS umzusteigen, steigt gewaltig.

Aber mal konkreter: Wer braucht es wirklich? Funktionsmäßig ist ein Office-Programm ausgereizt. Niemand benutzt diesen überbordenden Wust von Funktionen. Ich bin hier mit Office 2000 völlig ausreichend bedient.

Es ist also höchstens für jemanden interessant, der sich sein allererstes Office-Programm kauft. Und hoffentlich einen entsprechend ausgestatteten Rechner besitzt. Denn Glowbuttons und Ribbon-Bars sind zwar nett anzuschauen, aber im Grunde Schnickschnack, wie sämtliche Windows-Oberflächen, sei es Luna oder jetzt Vista. Da verbrauchen Dinge Speicher und Rechenleistung, die niemand braucht und nur ein kleiner Teil will.

So, dass zur Beta von Office2007

Joffm

Luckie 6. Jun 2006 12:28

Re: Office 2007 bzw. Office 12: Eure Erfahrungen
 
Zitat:

Zitat von Joffm
Denn Glowbuttons und Ribbon-Bars sind zwar nett anzuschauen, aber im Grunde Schnickschnack, wie sämtliche Windows-Oberflächen

Hast du es denn nun getestet oder nicht? Wenn nicht, wie kannst du dir dann ein Urteil über die Usability von Ribbons etc. bilden? Davon mal abgesehen scheint der Großteil der Tester dieses neue Benutzerinterface ganz gut zu finden, oder denkst du MS entwickelt so etwas für teures Geld und bringt es dann auf dem Markt um die Benutzer zu ärgern?

Und falls du es noch nicht gemerkt hast, die Themes unter XP kann man abschalten, dann hast du ein einfaches, schlichtes Windows 2000.

Daniel G 6. Jun 2006 12:32

Re: Office 2007 bzw. Office 12: Eure Erfahrungen
 
Zitat:

Zitat von Joffm
Es ist also höchstens für jemanden interessant, der sich sein allererstes Office-Programm kauft.

Oder für jemanden, der nur ab und zu Office nutzt und kaum Zeit hat, sich da einzuarbeiten...

Zitat:

Zitat von Joffm
Denn Glowbuttons und Ribbon-Bars sind zwar nett anzuschauen, aber im Grunde Schnickschnack, wie sämtliche Windows-Oberflächen, sei es Luna oder jetzt Vista. Da verbrauchen Dinge Speicher und Rechenleistung, die niemand braucht und nur ein kleiner Teil will.

Ob es auch Leute gab', die das beim Umstieg von DOS auf Win3.x / Win95 gesagt haben? Bestimmt.... :wink:

s.h.a.r.k 6. Jun 2006 20:24

Re: Office 2007 bzw. Office 12: Eure Erfahrungen
 
Zitat:

Zitat von Joffm
Ich habe es mir zwar auch mal geholt, um es anzuschauen.
Hauptsächlich, um in eigenen Programmen ein ähnliches Look&Feel anzubieten.

Aber nachdem ich die Politik des Herstellers zur Verbreitung der Beta gelesen habe. Welche "Informationen" ( das ist die von der FIFA neu eingeführte Umschreibung für Restriktionen) den Zeitschriften-Redaktionen übermittelt wurden, usw., wird bei mir diese Version unter keinen Umständen auf den Rechner kommen, und die Bereitschaft auf ein anderes OS umzusteigen, steigt gewaltig.

Aber mal konkreter: Wer braucht es wirklich? Funktionsmäßig ist ein Office-Programm ausgereizt. Niemand benutzt diesen überbordenden Wust von Funktionen. Ich bin hier mit Office 2000 völlig ausreichend bedient.

Es ist also höchstens für jemanden interessant, der sich sein allererstes Office-Programm kauft. Und hoffentlich einen entsprechend ausgestatteten Rechner besitzt. Denn Glowbuttons und Ribbon-Bars sind zwar nett anzuschauen, aber im Grunde Schnickschnack, wie sämtliche Windows-Oberflächen, sei es Luna oder jetzt Vista. Da verbrauchen Dinge Speicher und Rechenleistung, die niemand braucht und nur ein kleiner Teil will.

So, dass zur Beta von Office2007

Joffm

Warum meckerst du über das Layout von Windows XP bzw Office und willst es dann in dein eigenes Programm einbauen??? etwas konträr das ganze...

Abgesehen davon kannst du nicht wirklich sagen, dass MS Office 2000 von der Bedienbarkeit glücklich geraten ist!? ich finde, dass sich Offce 2007 auf jeden Fall lohnen wird.

Und ganz nebenbei: Was hat die Vermarktungspolitik mit der Software zu tun? Ich denk doch eigentlich nichts - wenn mich ein Programm (vom Design, Struktur, Bedienbarkeit etc.) überzeugt, dann interessiert mich nicht wirklich was für ein Unternehmen dahinter steckt und ob es OpenSource oder sonst was... Aber bevor ich hier OT werde hör ich damit lieber mal auf :???:

mquadrat 7. Jun 2006 08:36

Re: Office 2007 bzw. Office 12: Eure Erfahrungen
 
Zitat:

Zitat von Joffm
...
Aber nachdem ich die Politik des Herstellers zur Verbreitung der Beta gelesen habe. Welche "Informationen" ( das ist die von der FIFA neu eingeführte Umschreibung für Restriktionen) den Zeitschriften-Redaktionen übermittelt wurden, usw., wird bei mir diese Version unter keinen Umständen auf den Rechner kommen, und die Bereitschaft auf ein anderes OS umzusteigen, steigt gewaltig.
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Es ist also höchstens für jemanden interessant, der sich sein allererstes Office-Programm kauft. Und hoffentlich einen entsprechend ausgestatteten Rechner besitzt. Denn Glowbuttons und Ribbon-Bars sind zwar nett anzuschauen, aber im Grunde Schnickschnack, wie sämtliche Windows-Oberflächen, sei es Luna oder jetzt Vista. Da verbrauchen Dinge Speicher und Rechenleistung, die niemand braucht und nur ein kleiner Teil will.
...

Microsoft verbreitet die Beta über das Web (Micrsoft Beta Experience). Wenn ein Magazin das Ding auf die CD packen will, kann jeder Autor sagen ja / nein / ja, aber.. Da sehe ich nichts verwerfliches dran. Office ist Eigentum von Microsoft. Und ein OS wechseln weil die Beta eines Anwendungsprogrammes nicht ohne Bedingungen auf CDs gepresst wird?! Geht das nur mir so, oder ist das völlig zusammenhangslos? Soviel dazu :D

Es ist definitiv nicht nur für Neueinsteiger interessant. Die Oberfläche beschleunigt das Arbeiten und fokussiert den Bediener auf sein Dokument. Außerdem sprechen noch die Änderungen im Bereich Office Live (Sharepoint Integration) für den Umstieg. Die Live-Preview Funktion in Outlook macht einem zusätzlich das Leben mit Attachments leichter. Viele viele Gründe für den Umstieg.

Du meinst nicht im Ernst dass die Mehrheit die Oberflächen nicht braucht??? Na dann setz mal alle Leute wieder Kommandozeilen-Interfaces und schau dann mal wie viele Haushalte noch PCs besitzen... Im Übrigen fahren andere Betriebssysteme noch viel heftigere Effekte auf (bsp. XGL).



Und um mal wieder zum Thema zu kommen :D

Hat schon jemand Groove ausprobiert?

MathiasSimmack 7. Jun 2006 09:11

Re: Office 2007 bzw. Office 12: Eure Erfahrungen
 
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Zitat:

Zitat von mquadrat
Microsoft verbreitet die Beta über das Web (Micrsoft Beta Experience). Wenn ein Magazin das Ding auf die CD packen will, kann jeder Autor sagen ja / nein / ja, aber.. Da sehe ich nichts verwerfliches dran. Office ist Eigentum von Microsoft. Und ein OS wechseln weil die Beta eines Anwendungsprogrammes nicht ohne Bedingungen auf CDs gepresst wird?! Geht das nur mir so, oder ist das völlig zusammenhangslos? Soviel dazu :D

Außerdem haben sowohl PC WELT und heise klargestellt, dass es keine Einflussnahme gab. Und die PC WELT hat die Programme, die Microsoft nicht neben Office auf der CD haben wollte, einfach auf einen zweiten Datenträger getan. :lol:


btw: Will mal jemand mein Addin testen? Im Anhang der, mit #d geschriebene Quellcode.

Panthrax 7. Jun 2006 13:47

Re: Office 2007 bzw. Office 12: Eure Erfahrungen
 
Hallochen nochmal.

Einbau neuer Fremdfunktionen, Beispiel PDF-Export

Ich denke, dass Microsoft keinen Aufwand betreiben würde um "nichts" damit zu erreichen. Ich vermute, dass Microsoft entweder tatsächlich Chancen gesehen hat die PDF-Exportfunktion mit aufzunehmen. Das würde mMn natürlich auch mit mit einem teilweisen Wechsel der Entscheidungsmacht über die Zukunft des PDF-Formats von Adobe zu Microsoft einhergehen. Vielleicht war es aber auch beabsichtigt, dass Adobe (konstituierbar) äußern sollte, "wir möchten das nicht". Das ist ja auch gerichtlich geschehen. In diesem Fall würden die Gerüchte gut ins Bild passen. Es würde hierfür auch eine unvollständige (wenn man möchte: fehlerhafe) Implementierung des PDF-Formats genügen um eine solche Provokation auszulösen. Andererseits könnten diese natürlich auch (extrem vermutet) "anti Microsoft" motiviert sein.

Um das ganze noch ein bisschen weiterzudenken: Man stelle sich einfach mal vor jemand erfährt "Office 2007 fehlt die PDF-Exportfunktion, weil Adobe das nicht wollte/dagegen geklagt hat/Einwände hatte/...". Was wäre dann? Für den Leser, der nicht tief genug in der Materie steckt, liegt doch, zumindest unterschwellig, der schwarze Peter bei Adobe und nicht bei Microsoft. Und ich wage zu behaupten der Großteil der Adressaten von Office hat ungenügende Informationen - wenn nicht sogar wir auch... Was auch immer die Intension war, ganz sicher war es Stärken der eigenen Wettbewerbsposition oder Schwächen des Wettbewerbers durch Beeinflussung des Kunden und derer, die darüber Reden.

Office und Wettbewerbsprodukte auf einem Medium

Mal ehrlich: Wer stellt sich seinen Wettbewerbern freiwillig :!: im direkten Vergleich? - Antwort: Keiner. Entweder ein solcher Vergleich ist sinnvoll, oder nicht. (Wenigstens für einen der Verglichenen.) Und warum bitte sollte sich Office 2007 mit bspw. OpenOffice vergleichen? Der Effekt "Office 2007 ist besser als Wettbewerbsprodute", fällt nach meiner Abschätzung weitaus geringer aus, als der Effekt "es gibt Wettbewerbsprodukte". Das etwa OpenOffice nicht an Micosoft Office heranreicht entnehme ich einfach mal Aussagen zu OpenOffice wie "für mich reicht es". Weiter oben hatten wir ja auch schon den Kommentar: "Wieviele Argumente soll ich dir gegen OpenOffice liefern?" Wenn es wahr ist, dass Microsoft seinen Wettbewerber zu Office (heute) vom selben Speichermedium verbannen kann, warum sollte Microsoft (morgen) davor scheuen es vom Arbeitsplatz zu verbannen :?: . Da führt eins zum anderen wenn der Wettbewerb nicht reagiert...

Die Situation hat Ähnlichkeit mit Rom und Kathargo. Das starke Rom stellt sich nicht dem schwachen Kathargo zum Kampf (Vergleich). Rom verbannt es einfach von dieser Welt. (Bitte keine Anmerkungen zu hitorischen Ungenauigkeiten. Ich kenne die Geschichte um beide Imperien und weiß, dass Office ein viel stärkeres Rom und OpenOffice ein viel schächeres Kathargo ist. Unter Hannibal stand Kathargo mehrmals vor der Möglichkeit Rom zu verwüsten.) Andererseits empfinde ich die Gegenwart eines Kathargo sehr wichtig, denn ohne Wettbewerb könnte (und würde!?) sich der einzige verbleibende auf seinen Lorbeeren ausruhen. Eine zusätzliche "anti Rom"-Motivation ist der Umstand, dass hinter Rom (Office) eine gewaltige Kraft (Microsoft) steht; die allerdings noch gegen weitere Wettbewerber antritt. Zurück in unserer Welt heißen die Suchmaschinen, Antivirus- und Sicherheits-Programme, andere Betriebssysteme usw.

Auf dem Softwaremarkt herrscht Verdrängungswettbewerb. Also warum nicht den Wettbewerber verdrängen wo es nur geht? Oder installiert und benutzt hier jemand Programme zweimal parallel? (...)



Es wäre übigens sehr nett, wenn mir diejenigen, die Office 2007 Beta 2 installiert haben, mir meine vergessenen Testfragen zu beantworten, die ich in meinem letzten Beitrag zum Thema gestellt hatte:

Hat Access nun Formatierung von SQL-Statements?
Und behält es handeingefügte Zeilenumbrüche in diesen bei?

Gruß,
P.

alcaeus 7. Jun 2006 13:53

Re: Office 2007 bzw. Office 12: Eure Erfahrungen
 
Also, von ein paar Leuten die sich mehr damit auseinandergesetzt haben, habe ich gehoert, dass Microsoft mit Erlaubnis von Adobe deren Implementierung Office hinzugefuegt hat; einfach weil es z.Zt. nichts besseres auf dem Markt gibt (einstimmige Meinung von 5 Leuten). Ob das stimmt kann ich nicht sagen.
Ok, damit Microsoft das darf, ist natuerlich eine Kooperation von Adobe und Microsoft noetig; diese war auch da, bis die Zusammenarbeit aus irgendwelchen Gruenden beendet wurde - von welcher Seite weiss ich nicht genau. Ja, und da Microsoft die Adobe-Implementierung also nicht ohne Lizenzgebuehren mitliefern duerfte, haben sie es komplett rausgeworfen. Entweder sie implementieren was eigenes, oder finden einen anderen Partner, oder Office kommt eben weiterhin ohne PDF-Export. Schade eigentlich :cry:

@panthrax: ich hab jetzt keine direkte Frage gefunden, was genau meinst du? :oops:

Greetz
alcaeus


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