Wie "wichtig" ist Delphi?

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von grenzgaenger

Mal sehen ob es hier seinen Platz findet, denn gerade hier gibts ja auch viel Konkurrenz von seiten Java, PHP, Ruby, etc.

AFAIK kann man Ruby sowohl unter der .NET Managed Plattform als auch der Java-Plattform verwenden. Es ist also kein Entweder-Oder sondern ein Miteinander.

Zitat:

Zitat von grenzgaenger

und IMHO sollten die Codes auf mehreren Plattformen laufen (was .NET nicht gewährleistet).

Was im gleichen Maße auch für Java und C++ gilt: Man muß darauf achten nur die Teile zu nehmen die Plattformunabhängig sind.

Zitat:

Zitat von phXql

Nebenher hat .NET noch ein paar nette Sachen, wie die komplette Codesicherheits-Infrastruktur (z.b. eine Assembly aus dem Internet darf nicht ins Filesystem schreiben, etc.), AppDomains, Attributes und noch mehr tolles Zeug.

Solange es nicht entsprechend fehlerhaft Implementiert ist :-) Ansonsten sind in Systemen wie Java oder .NET schon einige Dinge dabei die man sich unter Delphi.Win32 wünscht.

Zitat:

Zitat von phXql

DLL-Hell ist auch Vergangenheit.

Dafür gibt es eine Framework-Hölle :? Selbst schon erlebt auf eigenen Rechner und von Kollegen. Und von der starken abhängigkeit der MS-Unterstützungspolitik ganz zu schweigen (wenn man die MS-Schiene von .NET fährt). Es gibt genügend Firmen da kannst du nach Erwähnung des Satzes "Ist eine .NET 3.5-Lösung" gleich wieder gehen da diese noch 90% W2K Rechner im Einsatz haben und sich überlegen mit dem nächsten Windows (wenn überhaupt) einen Wechsel zu vollführen.

Zitat:

Zitat von phXql

Microsoft hat viel Denk- und Programmieraufwand in das .NET-Framework gesteckt und das merkt man wirklich.

Das stimmt. Es ist das beste was man bisher von MS bekommt.

Zitat:

Zitat von phXql

.NET ist ein gehöriger Schub an Produktivität. Natürlich muss man jetzt nicht ein altes Projekt nach .NET portieren, aber wenn man ein neues anfangen muss, dann ist .NET sicher eine Überlegung wert.

Sehe ich auch so.

[1234588]

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer

Zitat:

Zitat von grenzgaenger

und IMHO sollten die Codes auf mehreren Plattformen laufen (was .NET nicht gewährleistet).

Was im gleichen Maße auch für Java und C++ gilt: Man muß darauf achten nur die Teile zu nehmen die Plattformunabhängig sind.

gilt im uebrigen fuer (fast) jede sprache. solange man z.b. in fpc nicht units wie windows.pas benutzt, ist es auch platform unabhaengig

[quso]

"Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast." Die Ergebnisse sind eben relativ und nicht für jede Anforderung gültig!
Wer würde behaupten, dass Hilti-"Bohrmaschinen" unwichtiger sind als Akku-Schrauber, nur weil letztere häufiger verkauft werden? :gruebel: Oder dass ein Kreuzschlitzschraubendreher besser ist als sein Torx-Pendant? :gruebel: Oder dass der Frisuer wichtiger ist als ein IT-ler nur, weil es mehr Friseure gibt?

Wie wählt man jetzt die "richtige" Sprache aus?
Genauso wie Du ein Restaurant auswählst: Was steht zur Auswahl, worauf hast Du Lust, was kannst Du bezahlen.
- Was steht zur Auswahl: Einschränkung durch ein Anforderungsprofil.
- worauf hast Du Lust: Einschränkung durch wiederverwendbaren Code, ein IDE, Gehirnschmalz, ...
- was kannst Du bezahlen: Die Anschaffungskosten spielen imho hier eine untergeordnete Rolle. Ich habe mal eine "Statistik" :mrgreen: gesehen, die zeigte, dass das Einarbeiten von neuen Mitarbeitern ganz schnell 25000 - 50000€ kostet.

@Thread-Starter: Auf deine Frage gibt es imho keine Antwort. Deshalb suche Dir eine aus:

a. Delphi ist unwichtig! (Die C++ & C# Fraktion jubelt)
b. Delphi ist wichtig! (Die Delphi Anhänger jubeln)
c. Unentschieden (Alle liegen sich in den Armen, und freuen sich, da Ihre Sprache nicht unwichtig ist :cheers: )
d. Die Frage läßt sich nicht beantworten

[grenzgaenger]

Was will uns diese Message sagen? :gruebel: :gruebel: :gruebel: :gruebel:

Zitat:

Zitat von Spes

Ich mag den Ansatz von stoxx auf diese Frage zu antworten:

1. Treffer bei Jobsuche via Monster.de

- Assembler: 163
- C++: 1916
- C#: 829
- Delphi: 210
- Haskell: 2
- Java: 2690
- Java-Script: 115
- Lisp: 1
- Perl: 459
- PHP: 858
- Prolog: 0
- Python: 126
- Ruby: 43
- Visual Basic: 724

2. Treffer bei Google.de
Jeweils in Konjuktion mit 'programming', besondere Suchen gekennzeichnet und durch Google gerundet.

- Assembler: 277.000
- C++: 5.860.000
- C#: 1.480.000
- Delphi: 375.000
- Haskell: 241.000
- Java: 13.300.000 ('programming java -script')
- Java-Script: 7.290.000 ('programming "java script"')
- Lisp: 2.200.000
- PHP: 14.200.000
- Perl: 5.220.000
- Prolog: 230.000
- Pythong: 4.700.000
- Ruby: 5.040.000
- Visual Basic: 1.820.000

3. Weitere Vergleiche / Beobachtungen
- Aus Berkeley (bis 2006)
- Verschiedene Dienste (FreshMeat, Amazon, Del.icio.us, Slashdot, ...) aggregiert.

Sicherlich kann man über die Zahlen - wie über jede andere Metrik auch - prima streiten...

VG

Edit: Mehr Webzeugs hinzugefügt.

[grenzgaenger]

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer

Zitat:

Zitat von grenzgaenger

und IMHO sollten die Codes auf mehreren Plattformen laufen (was .NET nicht gewährleistet).

Was im gleichen Maße auch für Java und C++ gilt: Man muß darauf achten nur die Teile zu nehmen die Plattformunabhängig sind.

da hast du recht, der kleinste gemeinsame nenner definiert die grenze des machbaren.

PS: dennoch bleibe ich dabei, es ist besser mit nur einen halben auge beim autofahren, zwischen HH und M mit tempo 200, zu sehen als ausschliesslich mit dem rückspiegel die strecke mit der selben geschwindigkeit zurückzulegen..

grüsse
GG

[Spes]

Zitat:

Zitat von grenzgaenger

Was will uns diese Message sagen?

Dass ich die Diskussion hier im Forum, mit 15 bis 20 Leuten, darüber wie wichtig Delphi ist für recht müßig halte, wenn der 'Markt' anscheinend gewisse Präferenzen aufzeigt. Fernerhin verkommen solche Diskussionen schnell zu Flamewars:

Zitat:

Zitat von quso

Oder dass ein Kreuzschlitzschraubendreher besser ist als sein Torx-Pendant?

Zitat:

Zitat von niemand

Meine Sprache ist so viel plattform-unabhängiger als deine

Sicherlich ist die obige Erhebung weder hinreichend, noch vollständig, zeigt aber zumindest gewissen Trends auf:
1. Bei einer der größten deutschen online-Job-Börsen ist Java häufiger gefragt als Delphi
- Sicher müsste man hier noch andere ähnliche Plattformen zu Rate ziehen und
- die Abfragen disjunkt gestalten
2. Im englischsprachigen Internet gibt es weit mehr Leute die sich mit PHP als mit Delphi beschäftigen.

Die Intention dieser Erhebung sollte damit klar sein, oder?

VG

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von quso

Oder dass ein Kreuzschlitzschraubendreher besser ist als sein Torx-Pendant?

Es geht hier nicht um besser oder schlechter.

Wenn ich eine Torx-Schraube irgendwo reindrehen muss ist ein Kreuzschlitzdreher nunmal ganz eindeutig das falsche Werkzeug und vice versa.

Es kann sein, dass die Zwecke, für die Delphi das richtige Werkzeug ist, seltener werden und es ist auch so, dass sich andere Werkzeuge auch weiterentwickeln und plötzlich tatsächlich auch für den Einsatz geeignet sind, zu dem wir vorher sinnigerweise Delphi genommen hätten.

Aber Delphi ist anscheinend immer noch wichtig genug, dass sich Firmen um gute Delphianer schlagen. Und solange wir Delphianer mit Delphi unsere Brötchen verdienen können sollte uns das recht sein. Wobei selbst ich meine Brötchen im Moment mit C# verdiene...

[Spes]

Zitat:

Zitat von Phoenix

Es geht hier nicht um besser oder schlechter.

Genau das wollte ich mit der Hervorhebung des obigen Zitats ausdrücken :)

Zitat:

Zitat von Phoenix

Aber Delphi ist anscheinend immer noch wichtig genug, dass sich Firmen um gute Delphianer schlagen.

Damit magst Du recht haben, allerdings verlagerst Du die Diskussion damit wieder auf eine sehr subjektive, empirische Ebene.

Vielleicht hat ja jemand hier Lust, ähnliche Stats wie von Monster.de und Google für die FAZ, stepstone und was es da sonst noch geben mag zu erheben. Ich finde es wesentlich interessanter, die 'Wichtigkeit' Delphis auf einer weniger lokalen Ebene zu betrachten.

Was einen weiteren Punkt aufwirft: Wie definiert sich eurer Meinung nach die 'Wichtigkeit' einer Programmiersprache?
- Anzahl der (professionellen/Hobby-)Entwickler?
- Anzahl der verkauften Bücher?
- Anzahl der Internetforen?
- Einsatz-Häufigkeit im akademischen Umfeld?
- Anzahl implementierter Software-Projekte?
- ...

[Union]

Zitat:

Zitat von Spes

Was einen weiteren Punkt aufwirft: Wie definiert sich eurer Meinung nach die 'Wichtigkeit' einer Programmiersprache?
- Anzahl der (professionellen/Hobby-)Entwickler?
- Anzahl der verkauften Bücher?
- Anzahl der Internetforen?
- Einsatz-Häufigkeit im akademischen Umfeld?
- Anzahl implementierter Software-Projekte?
- ...

Für mich kann ich das ganz einfach einschätzen:

• Kann ich damit heute genug Geld zum Leben verdienen
• Wie lange ist das noch sicher

[Elvis]

Zitat:

Zitat von Union

Für mich kann ich das ganz einfach einschätzen:

• Kann ich damit heute genug Geld zum Leben verdienen
• Wie lange ist das noch sicher

Mit den Voraussetzungen an die Tätigkeit kann ich dir Müllmann oder Kloputzer empfehlen.
Beides immens wichtige Jobs, ohne die unsere Zivilisation nicht möglich wäre.
Du verdienst auch genug damit du nicht verhungerst. (Am Leben bleiben? Check)
Und solange wir nicht sowohl unseren Gastrointestinaltrakt als auch Faulheit gentechnisch verändern, sollte es auch immer Bedarf an Kloputzern und Müllmännern geben.(Lange sicher? Check)


So Spaß beiseite: Was zum Geyer (*g*) hat das damit zu tun, ob ein Berufseinsteiger sich auf Delphi spezialisieren soll?
Wann hast du angefangen? Und wieviel von den Aufträgen, die du heute hast sind entweder Wartung oder Folgeaufträge von Programmen, die du vor mindestens 5 oder 10 Jahren geschrieben hast?