Alice - künstliche Intelligenz

[TimerTim]

Hallo!

Ich habe gerade meine erste Consolen-Anwendung fertiggestellt.
Vielleicht war zufällig schon mal jemand von euch im HNF (Heinz Nixdorf-Museumsforum) in Paderborn, dem größten Computermuseum der Welt.
Dort gibt es das Programm "Alice - künstliche Intelligenz", und das habe ich nachprogrammiert.
Man kann sich bei diesem Programm mit Alice unterhalten.
Dieses Programm habe ich auch schon mit PureBasic programmiet, denn mit dieser Programmiersprache kann ich auch schon ein bisschen programmieren, aber viel weniger als mit Delphi.

[GimbaR]

Zitat von GimbaR:

Sorry, wenn ich jezz folgende Frage stelle, aber hast du selber eine KI geschrieben und die Alice genannt oder basiert dein Programm auf dem AliceBot-Projekt

Ich glaube es gibt keine echte KI schau dir den Code doch an...

Stimmt, ich sollte das "KI" wohl in Anführungszeichen setzen^^

[TimerTim]

Wieso gibt es keine echte KI?

[Namenloser]

Ich glaube, sie meinen, dass es in deinem Programm keine Ki gibt^^
Ob es ganz allgemein keine KI gibt ist wohl eher ein philosophische Frage.

[Rociel]

also KI ist ja ne abkürzung für künstliche Intelligenz.

so, aber dein Code hat ja keine Intelligenz, denn er reagiert ja nicht auf den User sondern würfelt, und je nach dem was gewürfelt wurde, gibt er was aus.... Er interagiert also nicht mit dem Anwender sondern setzt ihm n Satz / ne Wortgruppe vor de Linse.

Du kannst z.B. sagen, dass der PC die Worte im Satz vom user auf ihre grundformen bringt, und dann kannste sagen, tauchen die und die worte auf, meint er wohl das, und kannst darauf reagieren, das ist mit sprache nicht wirklich einfach.

Du kannst ja mal im Forum hier nach XXO suchen, da gibts n spiel mit ner rel. guten KI, und das kann man auch KI nennen, weil die noch möglichen schritte betrachtet werden, lösungen für den zug des PCs ermittelt und bewertet werden, und die bestbewertete erhält zususagen den zuschlag...

~add~ also ich bin der Meinung, eine KI gibts erst dann, wenn wir Menschen vom Computer beherrscht werden, und nicht umgekehrt. (also insofern, dass wir noch die Kontrolle haben, dass die heutige Welt ohne Computer ins Chaos stürzen würde steht ja außer Diskussion)

[negaH]

Eine KI zeichnet sich durch Interaktion aus, du reagierst noch nichtmal auf die Eingaben des Mesnchens, also inhaltlich nicht. Chronologisch reagiert dein Program schon also Frage des Menschen -> danach per Zufall irgendeine Antwort deines Programmes usw.usf.
Sorry aber einen Vergleich mit der "originalen Alice" ist daher fragwürdig, immerhin haben damals ein großer Prozentsatz der menschlichen Betatester nicht bemerkt das sie mit einem Program reden.

Zitat:

eine KI gibts erst dann, wenn wir Menschen vom Computer beherrscht werden,

Pessimist ich als unverbesserlicher Optimist sage wir Menschen und Computer bilden die KI der Zukunft, logisch. Ab einem gewissen Evolutionsstadium kann sich die künstliche Evolution, geschaffen durch eine sich selbst bewusste Gesellschaft, viel schneller weiterentwickeln wenn sie sich von der rein natürlichen Evolution trennt. Naja, und das machen wir doch schon sehr lange als Menschheit. Wir verändern künstlich unseren Lebensraum, schaffen sogar komplett neue Lebensraume die so garnicht in der Realität der Natur existieren, zb. Geld oder Internet. Was ist das Anderes als künstliche Evolution und was soll Anderes daraus entstehen als Künstliche Intelligenz. Also Geld per Evolution zu erschaffen so dämlich kann die Natur doch garnicht sein, oder ? Das kann nur ein intelligentes Wesen schaffen und damit ist es künstlich. Mal ne Frage ?! Wer kann heute noch 111*123^0.5 im Kopf rechnen, dazu haben wir unser künstliches Handy und darauf läuft die künstliche Software eines Taschenrechners. Naja, die Dinger werden immer kleiner irgendwann bekomt man sie per Spritze in Sandkorngröße injeziert, ist das dann ein Computer-Mensch oder Mensch-Computer ? Warum sollten Computer mit KI uns Menschen ausrotten wollen ?

Sorry für OT, fands aber interessant

Gruß Hagen

[Rociel]

also ich bin der Meinung, dass man eine KI erst als Intelligenz bezeichnen kann, wenn sie sich selbstädig und dynamisch weiterentwickelt, wenn das de Fall ist, dann hat sie das Potential den Menschen als Lebensform abzulösen, dieses Potenzial würde ich eher als Intelligenz bezeichnen, und habe ich vorhin auch gemeint, ich hab mich halt nur mal wieder n bissl grenzwertig ausgedrückt.

Demnach würde ich die Möglichkleit der eigenständigen Entwicklung als fundamentale Eigenschaft der Intelligenz definieren.

Wobei man dann fragen muss, handelt es sich dann um ein Wesen, oder nur weiterhin um eine Maschine? Denn wie entwickelt sich diese KI dann, inuitiv oder kausal bedingt? Das ist dann eher schwammig, und darüber will ich jetzt auch nit weiter nachdenken, is schon spät *gähn* naja ma schaun, wann dann solche Diskussionen auf Grund des Fortschritts aktueller werden...

lg

[negaH]

Zitat:

also ich bin der Meinung, dass man eine KI erst als Intelligenz bezeichnen kann, wenn sie sich selbstädig und dynamisch weiterentwickelt,

Wieso? Also wenn ich mich entscheide mich nicht weiterzuentwickeln dann wäre ich nicht mehr intelligent ?

Nein, das erste Indiz für eine Intelligenz ist die Fähigkeit der gezielten Interaktion. Das impliziert das die Intelligenz sich selber bewusst ist und das sie aktiv ihre Umwelt verändert. Sie muß dabei noch nicht verstanden haben was sie da eigentlich tut, hauptsache sie tut es systematisch. Exakt ab dem Moment bei dem sich diese Itelligenz ihre Umweltbedingungen so abändert das sie einen geringeren natürlichen Selektionsdruck ausgesetzt ist, zb. alle gefährlichen Säbelzahntiger ausrottet, verändert sie die Evolution der Natur. Die Selektion in der Natur erfolgt durch die Umweltbedingungen in der das Individuum lebt. Kann das Individuum absichtlich und gezielt diese Umweltbedingungen verändern dann ist das defakto schon künstlich gesteuerte Evolution. Daraus kann kein natürlich evolutioniertes Wesen mehr entstehen sondern nur ein künstliches Wesen. Und aus diesem kann künstliche Intelligenz entstehen. Einen Unterschied zwischen natürlich entstandener Intelligenz und künstlicher Intelligenz existiert aus Sicht der Intelligenz garnicht. Intelligent ist intelligent und dumm ist dumm, es ist egal ob natürlich dumm oder künstlich dumm.

Also falls Computer KIs entscheiden sollten uns ausrotten zu müssen dann ist das ein Akt der Evolution. Aber warum sollten sie es tuen ? Wenn sie es könnten dann wären sie schon mächtiger als der Mensch, ergo unnötige Zeit- und Resourcenverschendung, der Mensch wäre keine Gefahr. Im Gegensatz ihm müsste die KI helfen zu überleben, damit sie sich zukünftige Chancen zu überleben nicht verbaut. So ähnlich wie wir heutzutage den aussterbenden Tieren helfen indem wir sie in Zoos einsperren.

Nein ich sehe da keine Gefahr. Eher besteht die Gefahr das der Mensch aus Angst und Machtbestreben heraus eine Idioten-KI mit fehlendem Wissen erschafft. So eine Halbgare-KI kann natülrich nicht objektiv entscheiden und wäre in Grenzen steuerbar. Wenn wir aber diesen Fehler nicht machen und einer jedweigen Intelligenz die gleichen Rechte einräumen, also keine Angst davor haben, dann wird eine solche KI im grunde friedfertig sein. Das hängt nur von unserer eigenen weiteren Entwicklung ab, schaffen wir es uns am Riemen zu reisen brauchen wir KIs nicht zu fürchten.

Parallel könnten wir diskutieren über die gentechnische Veränderung des Menschen durch sich selber. Die moralischen Aspekte sind identisch und die Fragestellungen an unsere Gesellschaft ebenso.

Gruß Hagen

[Tormentor32]

Zitat von Gespräch mit Alice:

>>Wie spät ist es?
wer ist dein liebster science fiction-autor?
>>Arsch!
wer ist das?
>>Ein unbekannter Autor
wer ist dein liebster science fiction-autor?
>>Arsch
aha.
>>Und deiner?
da muesste ich jetzt nochmal ueberlegen...
>>und?
jetzt mach mal einen punkt!
>>.
naechste frage?
>>Mir fällt nichts ein
du erwartest eine antwort?
>>nein
na ja...
>>DU bist komisch
wie alt bist du?
>>20
ich haette dich ein Jahr aelter geschaetzt.
>>Echt?
das weiss ich nicht.
>>lol
ich weiss nicht recht...
>>Glaunst ich verarsche dich?
aehh... frag mich lieber was anderes!
>>DU bist dumm!
ich weiss nicht, was ich sagen soll.
>>Siehst du?
ich denke, dass ist so eine sache.
>>Ja
aehh...
>>Hmm
ich weiss nicht recht...
>>Und jetzt?
ich weiss nicht recht...
>>Und später?
aha.
>>

Sehr interessant, das Gespräch!
Edit: Nur ein Auszug!

[TimerTim]

Probiert auch mal folgendes aus:

• Wer bist denn du?
• Bist du schwul?
• Wie viele Ecken hat ein dreieckiges Dreieck mit drei Ecken, das drei Ecken hat?
• Kannst du ueberhaupt irgendetwas?

Und vergesst nicht die "?", sonst funktioniert es nicht!

[OregonGhost]

Offtopic: Wie kommst du eigentlich immer auf Alice? Selbst auf dem von dir angehängten Foto ist doch zu lesen, dass es sich um die klassische Eliza handelt