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Mini System -- Ein eigenes Betriebssystem?

Ein Thema von hedie · begonnen am 25. Feb 2007 · letzter Beitrag vom 28. Feb 2007
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Benutzerbild von Mao
Mao

Registriert seit: 4. Dez 2006
Ort: Dresden
75 Beiträge
 
Turbo Delphi für Win32
 
#31

Re: Mini System -- Ein eigenes Betriebssystem?

  Alt 26. Feb 2007, 15:23
Also zu _dem_ Thema muss ich mich auch mal melden.

Hochsprachen können verwendet werden, sobald du in den PM (ProtectedMode, 32-Bit) schaltest bzw. gleich in den LongMode (64-Bit). Allerdings wird es dann schwer (im RM ist relativ einfach, wenn man's in 2 Monaten schaffen will), da für alles selbst Treiber bzw. erstmal Funktionen geschrieben werden müssen. Soll heißen, dass du selbst auf den Speicher nicht so schnell einmal zugreifen kannst, da du erstmal eine Page-Table (mit Directory, etc.) anlegen oder Segmentierung "anschalten" musst. Dann geht's weiter - schließlich muss vom Bootmedium noch was nachgeladen werden (weitere Treiber). Heißt, als einfachstes bräuchtest du einen FDC-Treiber, der sich möglichst an den Standard von Intel hält und auch das ist ganz schöne Arbeit. Da die Diskette aber zunehmendst vom Aussterben bedroht ist, bietet sich gleich auch CD an. Und für CD brauchst du auch noch eine CDFS-Unterstützung, um überhaupt Dateien lesen zu können. Um den Zugriff auf die Medien zu realisieren und einigermaßen Geschwindigkeit zu erhalten und nicht jedes Byte über die CPU laufen zu lassen müsstest du dann noch mit DMA arbeiten...
Ich will dich davon jetzt nicht abbringen (da OS-Dev ein interesantes Thema ist ), aber aus deinem bisherigen Erkenntnisstand würd ich sagen, such dir lieber was anderes.
Denn wenn du gefragt wirst, was du für den Kernel benutzt, meint dann zum Beispiel, was für einen Compiler/Linker/Assembler du verwendest und nicht welchen Editor.

Greets,
Mao

PS: Noch viel Glück.
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stefan2005

Registriert seit: 30. Sep 2003
Ort: Puchheim
250 Beiträge
 
Delphi 6 Personal
 
#32

Re: Mini System -- Ein eigenes Betriebssystem?

  Alt 26. Feb 2007, 15:47
hi,
ja OS-Dev ist ein *sehr* interessantes Thema, aber die dafür benötigte Zeit ist auch um einiges größer, da man sich in so viele Sachbereiche einarbeiten muss. Um halbwegs das ganze Zeugs zu verstehen (RM,PM, Hardware-Sachen wie Diskette) brauchst du mind. 2 Jahre

Wenn man sich wirklich mit OS-Dev beschäftigen will ist z.B. Lowlevel (eine deutsche Community) eine gute Adresse (kleine Magazine/Tutorials, Forum, IRC-Channel)

http://www.lowlevel.net.tc/

Grüsse,
Stefan
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QuickAndDirty

Registriert seit: 13. Jan 2004
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1.930 Beiträge
 
Delphi 12 Athens
 
#33

Re: Mini System -- Ein eigenes Betriebssystem?

  Alt 26. Feb 2007, 16:05
Es gibt da ein Mittelgroßes Freies Betriebssystem das Embeded-Systeme gedacht ist.
Heist "Ethernut" (ja mit u) und da kannst du dann mal alles lernen.
Ist in C geschreiben.
Alleine ein FAT zugriff oder ein TCP/IP Stack ist ein Arsch voll Arbeit, dann brauchst du noch einen ,
Zeichengenerator, Tastaturtreiber, Dispklaytreiber, MemoryManager, SHELL, Bootloader,.....

Das Schreiben eines OS war vor 20 Jahren die Standard-Diplomarbeit für Informatiker (Unix Klon NR 0xff44)
Das ist für dich NICHT NIHIHIHIHIHICHT in 2 Monaten zu bewältigen.

Warum eins schreiben wenn es keinen einzigen neuen Aspekt gegenüber anderen OS bietet?


Am einfachsten sind Betriebssysteme für Embeded Systeme, weil sie nicht so die Alleskönner sein müssen, blöd nur
das man dann noch ne Platine entwerfen muss...........


Hey, du hast nie Assembler programmiert.
Sie zu das du dir schnell ein anderes projekt ausdenkst.
Andreas
Monads? Wtf are Monads?
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morp2

Registriert seit: 1. Jan 2007
30 Beiträge
 
#34

Re: Mini System -- Ein eigenes Betriebssystem?

  Alt 26. Feb 2007, 16:31
http://www.osdever.net/tutorials.php?cat=0&sort=1

Da findest du sehr viele Tutorials zum OS Developement in englischer Sprache. Für deine "Diplomarbeit" solltest du besser im Real Mode und bei Assembler bleiben. Der Protected Mode ist für Anfänger oft zu schwer, da sie keinen Zugriff mehr auf die Funktionen des Bios haben, und es mit dem Selber Programmieren doch so eine Sache ist. Wenn du deine Diskette standardmäßig mit Fat12 formatierst, sollten einfach I/O Operationen keine Hürde sein. Arbeite die Tutorials durch, versteh sie und versuch sie selber zu kommentieren. In zwei Monaten solltest du dann schon Einiges vorzuweisen haben.
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hedie

Registriert seit: 12. Dez 2005
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1.024 Beiträge
 
Delphi XE6 Starter
 
#35

Re: Mini System -- Ein eigenes Betriebssystem?

  Alt 26. Feb 2007, 16:44
Danke vielen dank Echt Klasse eure unterstützung....


@QuickAndDirty
Ich habe schon ein paarmal Assembler Programmier für Microcontroller, doch bin ich deswegen noch lange kein Profi.

@All
Es gibt doch da die Rescue CDs zb von Partition Magic.. Wie machen die das den? Die haben ja sogar ne EXE am laufen und Oberfläche Maus Etc....



schonmal herzliches Danke im voraus
Claudio
Tu was du nicht lassen kannst
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Benutzerbild von Hador
Hador

Registriert seit: 11. Dez 2004
Ort: Recke
682 Beiträge
 
Turbo Delphi für Win32
 
#36

Re: Mini System -- Ein eigenes Betriebssystem?

  Alt 26. Feb 2007, 16:49
Zitat von hedie:
Es gibt doch da die Rescue CDs zb von Partition Magic.. Wie machen die das den? Die haben ja sogar ne EXE am laufen und Oberfläche Maus Etc....
Wie Partition Magic das im einzelnen macht, kann ich dir nicht sagen. Viele der heutigen Rescue-Systeme basieren jedoch auf Linux. Sind also sozusagen eine kleine, spezialisierte Live Distibution.
Lars Kiesow
http://www.larskiesow.de

Computer gehorchen deinen Befehlen, nicht deinen Absichten.
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hedie

Registriert seit: 12. Dez 2005
Ort: Schweiz
1.024 Beiträge
 
Delphi XE6 Starter
 
#37

Re: Mini System -- Ein eigenes Betriebssystem?

  Alt 26. Feb 2007, 16:53
Ok Danke

dan wäre das auchmal geklärt


langsam aber sicher komme ich dem Ziel doch immer ein kleines bisschen näher
Claudio
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Benutzerbild von Mavarik
Mavarik

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4.143 Beiträge
 
Delphi 10.3 Rio
 
#38

Re: Mini System -- Ein eigenes Betriebssystem?

  Alt 26. Feb 2007, 18:07
Zitat von hedie:
Erster Kernel Läuft schon gut
OK... Du hast also das Tutorial abgetippt... Prima...

Diesen Bootload mit 2 Calls als Betriebssystem oder Kernel zu bezeichnen ist ja schon ein Witz.

Also ein DOS -> Disk-Operating-System brauchte vor mehr als 20 Jahre schon i.d.R. 20-30 KByte.

Und so ein DOS konnte dann gerade mal eine Diskette lesen... Selbst so etwas würde ich heute nicht als OS bezeichnen.

Selbst für ein "Hello World" wirst Du deutlich länger brauchen...

Grüsse Frank

PS.: Ich weiß wovon ich rede. Siehe

- Disketten Betriebssystem
- Diskeditor
- Bootloader
- Bildschirm I/O
- Keyboard I/O

Und das in $1100 bytes...
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Nils_13

Registriert seit: 15. Nov 2004
2.647 Beiträge
 
#39

Re: Mini System -- Ein eigenes Betriebssystem?

  Alt 26. Feb 2007, 18:15
So ein Helloworld sollte man schon in C schreiben, da es 1. interessant, 2. ein guter Einstieg und 3. die Grundlage für den Aufbau des Kernels (meiner Meinung nach zumindest) ist. Da geht es dann schon los.... Wie verbindet man den Bootloader mit dem Kernel (ich meine hier wirklich den richtigen Kernel, welcher wenigstens die Startnötigen Sachen, wie z.B. Tastaturtreiber beinhaltet) ? Wenn ich plattformunabhängig programmieren muss, wie bekomme ich das mit C überhaupt hin ? Diese Fragen beantwortet wenigstens grundlegend das C-Tutorial von lowlevel. Dennoch wird das sau schwer, da du, wenn du die Grundlage geschaffen hast, eine Menge zu tun hast (wenn Arbeit alles wäre, würde das ja jeder schaffen ). Außerdem solltest du dir wenigstens im Klaren sein, wofür lowlevel in etwa steht....

@Mavarik: Da kann ich nur zustimmen, aber wenn man sich noch überhaupt nicht auskennt ist dies schonmal ein imho bedeutender Schritt, damit man etwas sieht (viele neigen wahrscheinlich allein bei HelloWorld nach kurzer Zeit zum Aufgeben...).
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blablab

Registriert seit: 3. Jan 2006
509 Beiträge
 
Delphi 7 Enterprise
 
#40

Re: Mini System -- Ein eigenes Betriebssystem?

  Alt 26. Feb 2007, 18:34
Ich will ja jetzt nicht so pessimistisch klingen und ich weiß auch nicht, wie viel programmiererfahrung du hast, aber mein Tipp ist:
Lass es!
An deiner Stelle würde ich lieber irgendetwas anderes versuchen. Da hast du dann nach einer Woche die ersten ergebnisse und kannst dann die restliche Zeit das so weit verbessern, um eine gute Note abzusahnen.
Aber wenn du jetzt anfängst ein Betriebssystem zu programmieren und du merkst nach 1 Monat, dass das doch nicht so leicht ist, wie dus dir vorgestellt hast, dann stehst du am Schluss entweder mit leeren Händen da, oder du hast nur noch 1 Monat Zeit, um mit einem völlig neuen Projekt zu beginnen.
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