Sinn der Windows Fensternachrichten

[bigg]

Zitat von snapman:

es geht darum, das die WM in der jetzigen ungesicherten Form einfach eine sicherheitslücke darstellen die einem GAU gleichkommt wozu hast du virenscanner, firewall usw?? Wirf sie weg!! Sie helfen dir nicht! Das kanns doch wohl nicht sein oder? Warum installierst du nicht gleich VNC und gibst Zugriff für alle?

Warum sollte ich einen Virenscanner und/ oder eine Firewall permanent laufen lassen? Ich habe mich zu diesem Thema auch schon mehrere male geäußert. Wer öfters mitliest kennt vielleicht noch das Thema mit dem Video vom Chaos Computer Club Ulm 2004. Selbe leier und schon damals ein alter Hut.

Die ultimative Lösung gegen sämtlichen Trash aus dem Netz heißt immernoch "Backup". Aber die Leute geben halt lieber 100 € für Norton aus, als für ne externe Festplatte oder einem 1€ DVD-Rohling. Im Grunde ist auch gar nicht der "einfache Benutzer" daran schuld, viel eher sind es Firmen die einem sogenannte Sicherheitslösungen verkaufen möchten.

[snapman]

Zitat von SirThornberry:

Ähm, wer seine Bankgeschäfte über den Spieleaccount laufen lässt ist wohl selbst schuld. Unter Linux wäre das auch nichts anderes wenn ein Programm meinen Cache live mitliest (ich kenn keinen Browser der die Seite nicht kurzzeitig auf die Platte schreibt).
Ich will damit nicht sagen das Windows sicherer ist als Linux oder ein anderes Betriebssystem. Aber ich würde auch nicht das Gegenteil behaupten und Äpfel mit Birnen vergleichen. Aber ich klink mich jetzt hier aus das artet sonst aus.

Spieleaccount? Wir reden doch garnicht über einen Spieleaccount!
Es geht auch nicht um spionierende Spiele!

Es geht a) darum das du dir Trojaner sogar bei Asus und Microsoft einfangen kannst und hiervor 0 sicher bist,
auch wenn du dich nur auf seriösen Seiten rumtreibst.
Und es geht b) darum das Browser etc. eben enorme Lücken aufweisen und es daher auf das OS Konzept ankommt, wie es mit bösem Code umgeht,
wenn er schon auf dem System ist.

Selbst wenn du nun deine Bankgeschäfte auf einem Extra Account betreibst, ist nichtmal dieser zwingend sicher (Exploit durch Lücke in FW oder Windows),
und ruckzuck wirst du ausspioniert. Eben ganz unsichtbar und problemlos, wenn der Angreifer so schlau ist und auf die Windows Fensternachrichten setzt

Aber nehmen wir mal an es passiert nichts...reicht es nicht, wenn der Angreifer deinen kompletten "restlichen" PC kontrolliert?
Unter Vista wird das ganze dann nochmal viel schöner...Ein Hook wartet bis der User das AdminPasswort eingibt (UAC) und schon hat er freie Bahn

Ich versteh absolout nicht was es hier noch zu verteidigen gibt!!

[snapman]

Zitat von bigg:

Zitat von snapman:

es geht darum, das die WM in der jetzigen ungesicherten Form einfach eine sicherheitslücke darstellen die einem GAU gleichkommt wozu hast du virenscanner, firewall usw?? Wirf sie weg!! Sie helfen dir nicht! Das kanns doch wohl nicht sein oder? Warum installierst du nicht gleich VNC und gibst Zugriff für alle?

Warum sollte ich einen Virenscanner und/ oder eine Firewall permanent laufen lassen? Ich habe mich zu diesem Thema auch schon mehrere male geäußert. Wer öfters mitliest kennt vielleicht noch das Thema mit dem Video vom Chaos Computer Club Ulm 2004. Selbe leier und schon damals ein alter Hut.

Die ultimative Lösung gegen sämtlichen Trash aus dem Netz heißt immernoch "Backup". Aber die Leute geben halt lieber 100 € für Norton aus, als für ne externe Festplatte oder einem 1€ DVD-Rohling. Im Grunde ist auch gar nicht der "einfache Benutzer" daran schuld, viel eher sind es Firmen die einem sogenannte Sicherheitslösungen verkaufen möchten.

Warum sollte ich einen Virenscanner und/ oder eine Firewall permanent laufen lassen?
LOL? Ah du wirfst die Firewall also nur dann an wenn du einen Angriff erwartest...weil der Angreifer dich vorher anruft!!
Also falls du es noch nicht wusstest - Angriffe können auch REMOTE ausgeführt werden per IP-Adresse, und nicht nur wenn du pööse ääh böööse progrämmchen startest

Aaaaaahso ein Backup schützt dich also davor das der Cracker dich ausspioniert! WOW geniale Methode!
Dann kann das BKA mit seinem Trojaner ja einpacken - die bösen machen einfach immer fleissig backups und alle fahnungen verlaufen im sand!

[bigg]

@snapman: Seit wann sind Firewall und Antivirenscanner Merkmale für ein stabiles und sicheres System?
Und um deine Frage zu beantworten: Nein ich werfe überhaupt nichts an. Warum auch? Gib mir doch mal einen Grund dafür.



PS: Wir schweifen vom Thema ab...

[Der_Unwissende]

Zitat von snapman:

Warum sollte ich einen Virenscanner und/ oder eine Firewall permanent laufen lassen?
LOL?

Mal zwei ganz dumme Fragen:

1. Kennst Du denn das Video auf das verwiesen wird?
2. Worauf möchtest Du eigentlich die ganze Zeit hinaus? Das Windows nicht sicher ist? Wie neu! (wobei es dann eben auch keine Alternative gibt)

[snapman]

Zitat von bigg:

@snapman: Seit wann sind Firewall und Antivirenscanner Merkmale für ein stabiles und sicheres System?
Und um deine Frage zu beantworten: Nein ich werfe überhaupt nichts an. Warum auch? Gib mir doch mal einen Grund dafür.

PS: Wir schweifen vom Thema ab...

Weil sich ohne Firewall z.B. ohne das du es merkst ein Dienst als Server einnisten kann.
Weil sich ohne Firewall jede "beschissene" Spyware zu ihrem Wirt verbinden kann.
Und weil es auch Dinge wie Ping of Death u.a. Techniken gibt....

Und nochmal zum 333ten male: Solange Hersteller wie Asus, Microsoft und co, um deren Treiber man nunmal nicht drumherumkommt Viren und Trojaner verteilen,
sind sie sogar UNBEDINGT NOTWENDIG!!!

[snapman]

Zitat von Der_Unwissende:

Zitat von snapman:

Warum sollte ich einen Virenscanner und/ oder eine Firewall permanent laufen lassen?
LOL?

Mal zwei ganz dumme Fragen:

1. Kennst Du denn das Video auf das verwiesen wird?
2. Worauf möchtest Du eigentlich die ganze Zeit hinaus? Das Windows nicht sicher ist? Wie neu! (wobei es dann eben auch keine Alternative gibt)

Ja ich kenne das Video.
Das sagt aber nicht das die FW an sich unsicher ist, sie wird durch das Konzept von Windows unsicher gemacht!!

Worauf ich hinausmöchte? Das Windows ohne die Fensternachrichten (mit ein paar Tweaks vllt noch) 100% genauso sicher wie Linux wäre!
Aber mit ihnen ists ein Schweizer Käse!! Es ist dieser eine grosse Wunde Punkt der ALLES andere nichtig macht!

[Nils_13]

Weil eine Firewall und ein Virenscanner umgehbar sind

[snapman]

Zitat von Nils_13:

Weil eine Firewall und ein Virenscanner umgehbar sind

Darüber reden wir ja die ganze Zeit, wie man das schwer-unmöglich machen kann.

Aber das juckt MS ja nen scheissreck! die meinen sie bauen nen defender ein, ändern ein paar dialoge
und sagen "vista ist das sicherste OS aller zeiten"

und dafür brauchen sie 6 jahre...bin halt frustriert, und mangels brauchbarer alternativen leider gezwungen das zu nutzen,
weil ich eben auf windows auch develope
die Unix usablility ist leider auch nich 1a und auf vmware 24/7 für delphi hab ich auch nichtso lust

wird zeit das Haiku (BeOS Nachfolger) heranreift!

[bigg]

Unwissenheit.^^ Demnach hat sich meine These mit dem Urmenschen wiedermal bestätigt.