Neuronale Netze ???

[Sinspin]

Zitat von Sandi007:

Der Gedanke dahinter ist, das es nicht wirklich einen Zufall gibt. Er erscheint uns nur so, da wir keine Erklärung dafür haben (wollen/können).

Das ist korrekt. Es gibt keinen Zufall, wir haben nur nicht genug Überblick um zu erkennen was für Variablen existieren und welche Werte in die Variablen gefüllt werden müssen.

Anstatt Bots zu entwickeln die Menschen simulieren oder Passwörter knacken, sollte AI besser dazu verwendet werden um Krankheiten zu besiegen und die Kernfusion nutzbar zu machen.

[Sandi007]

Lieben Dank Himitsu. Den "Anhang 56155" kann ich nicht öffnen. Liegt es an mir?
Lieben Danke Sinspin - in der Richtung folgt von mir:

Zum Zufall und Rauschgeneratoren habe ich noch etwas gefunden. Es wird/ bleibt aber spirituell. Das Gerät "Timewaver" (Hersteller) arbeitet mit 2 abgeschirmten Rauschquellen. Eine weitere Signalquelle wird als Lichtquantenresonator bezeichnet. Aus Sicht des Herstellers werden die Signale in Verbindung mit dem Benutzer zu interpetierbaren Signalen. Damit können Informationen aus einem "Informationseld" gelesen und auch hineingeschrieben werden.
Aus meiner Sicht sind es zunächst Zufallsgeneratoren. Jedoch findet ja in der Anwendung noch eine Beeinflussung statt, die dann körperlich heilen kann oder andere Prozesse positiv beeinflusst. Wie z.B. die Vorgänge in einem Unternehmen.

Na guuuut. Daher wieder meine Überlegung, ob eine KI diese Art von Signalen beobachten kann. Eingangssignal sind also Daten aus diversen Rauschquellen. Die Rauschquellen laufen für die Analyse einmal im "Leerlauf" und ein anderes mal unter Beeiflussung durch einen Benutzer - vergleichbar wie beim Timewaver. Im letzteren Fall sollte die KI anstatt Zufallsdaten eine bestimmte charakteristik in den Signalen finden - die von Kommunikation. Da es sich nicht mehr um Zufallsdaten handelt, sondern um Daten aus dem Informationsfeld.

Sollte sich dies bestätigen - was durchaus nahe liegt, da mit dem Timewaver Erfolge erzielt werden - dann versteckt* sich hinter dem Zufall eine riesige Welt, vollgestopft mit Informationen die es zu entdecken gilt. Der Zugang wäre jederman möglich. Die nötigen Mittel dazu im überschaubarem Rahmen. Eine KI mit Sprachmodel könnte hier als Dolmetscher eingesetzt werden. Was meint ihr dazu?


* mit versteckt meine ich, dass dadurch beide Welten nebeneinander funktionieren: Wer den Zufall für Zufall hält wird gut zurecht kommen. Wer hinter dem Zufall an größeres glaubt und es evtl. sogar findet, wird damit auch zurecht kommen.

[Amateurprofi]

[QUOTE=Sinspin;1525103]

Zitat von Sandi007:

Es gibt keinen Zufall.

Zufall ist unsere Unfähigkeit, alle Umgebungsbedingungen zu erkennen und zu bewerten.

Zufall ist die Maske, die das Schicksal benutzt, wenn es nicht erkannt werden will.

[himitsu]

Zufall ist Unordnung ... jetzt fangen die KIs an auch noch aufzuräumen.




Spot, Cozmo, Eilik und ihre Freunde waren schon nett,

aber wann kommt der endlich mal der Aufräumroboter auf den Markt?
https://www.facebook.com/watch/?v=242087078748525
mit Objekterkennungs-KI

Wobei ........
https://www.stern.de/digital/technik...f-8690104.html


Achtung, das Ding könnte auch ein Messer halten und dann damit Nachts durch die Wohnung ...



Auch mehrere Weltraumhotels waren bereits auf die ersten Jahre hin komplett ausgebucht und sollten 2004 2012 2017 2021 2025 2027 schon fertig sein.

[freimatz]

[QUOTE=Amateurprofi;1525106]

Zitat von Sinspin:

Zitat von Sandi007:

Es gibt keinen Zufall.

Zufall ist unsere Unfähigkeit, alle Umgebungsbedingungen zu erkennen und zu bewerten.

Das gilt nicht bei quantenmechanischen Vorgängen. Es hängt z.B. nicht von Umgebungsbedingungen ab, ob ein radioaktives Atom zerfällt innerhalb eines Zeitraumes.

[Uwe Raabe]

Zitat von freimatz:

Das gilt nicht bei quantenmechanischen Vorgängen. Es hängt z.B. nicht von Umgebungsbedingungen ab, ob ein radioaktives Atom zerfällt innerhalb eines Zeitraumes.

Das ist zumindest der aktuelle Konsens in der Physik. Vielleicht fassen wir den Begriff Umgebung aber einfach nur zu eng auf das was wir kennen (oder annehmen zu kennen). Wenn es eine Bedingung, z.B. eine Kraft, für den Zerfall gibt und wir nur noch nicht in der Lage sind, diese Kraft nachzuweisen, dann ist die Beobachtung des Zerfalls vielleicht der einzige uns aktuell zur Verfügung stehende Nachweis für diese Kraft.

[Sherlock]

Zitat von freimatz:

Es hängt z.B. nicht von Umgebungsbedingungen ab, ob ein radioaktives Atom zerfällt innerhalb eines Zeitraumes.

Da setze ich mal Heisenberg dagegen. Allein die Beobachtung dieses Atoms ändert schon etwas. Außerdem ist es ja eben nicht auf die Millisekunde genau vorhersagbar, wann ein solches Atom zerfällt, sondern man gibt Wahrscheinlichkeiten für einen Zeitraum an (Halbwertszeit). Aber mein letzter Kontakt mit Physik ist schon 30 Jahre her, ich kann mich auch auf einem extrem dünnen Holzweg befinden.

Sherlock

[himitsu]

Google meinte grade: „Rekordhalter“ ist das erwähnte Tellur-128 mit der Halbwertszeit von 7,2 · 10^24 Jahren (siehe Liste der Isotope/Ordnungszahl 51 bis Ordnungszahl 60); dies ist das etwa 520-Billionen-fache des Alters des Universums.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Primordiales_Nuklid

Wie kommt man denn auf so eine Zahl?
Nachgemessen wird es ja noch niemand haben, also dass nach dieser Zeit wirklich die Hälfte weg ist.

Und wenn im Messzeitraum zufällig grade weniger zerfiel (von Billionen beobachteten Atomen), als im Durchschnitt zerfällt, dann kann bei dieser Größenordnung die Fehlerrate ja enorm sein, oder nicht?
Wobei die Wiki sagt "Tellur ist ein seltenes chemisches Element", also soooooo viel können die davon eigentlich nicht gehabt haben.
Von 1000 Billionen beobachteten Atomen düfte demnach ja statistisch gesehn noch Garkeines zerfallen sein, seit jemand da drauf guckt ... woher weiß man dann, dass es überhaupt radioaktiv ist und deswegen irgendwann zerfällt?



Nja, ich hatte mich öfters mal gefragt, wo die radioaktiven Stoffe bei uns her kommen, bzw. warum es sie immernoch gibt.
Sie dürften doch größtenteils irgendwo in einer/vielen Supernovae entstanden sein, also die schwereren Atome. Und da Materie nicht schneller als Licht sein kann, war sie ganz sehr viel enoorm lange unterwegs, bevor sie sich hier in unserer Staubwolke ansammelten, bevor unser Sonnensystem entstand, bzw. wenn sie es danach aus dem interstellaren bis zu uns geschafft hatte, entgegen der rausdrückenden Kraft der Sonne.



Wobei mir das mit der Halbwertszeit einfach nicht in den Kopf will.

Wenn ich 1000 Atome habe, dann sind nach einer gewissen Zeit 500 zerfallen.
Von den restlichen 500 zerfallen in nochmal der selben Zeit nicht ebenfalls 500, sondern nur noch 250.


Falls das eine KI jemals verstehen sollte, dann sind wir bestimmt am Arsch.

[Sinspin]

Das ist Statistik. Dafür braucht es keine KI.

Witzigerweise basiert die Lösungsfindung von KI aber auf Statisik bzw. auf Wahrscheinlichkeitsberechnungen.
Das sollte man auch immer schön im Kopf behalten wenn man sich von sowas helfen lässt. Ala, traue keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast -> Traue keiner KI die du nicht selber trainiert hast.

[himitsu]

https://www.der-postillon.com/2023/05/deppgpt.html

Zitat von Sinspin:

die du nicht selber trainiert hast

Auch das hilft nicht, da du ja dennoch nicht weißt, was sie wirklich gelernt hat.

Beispiele:
Gebrauchtwagenwebseite benutzte KI für Bewertung der Autos.
Man dachte sie hat gelernt teure Autos von Schrottkarren zu unterscheiden (die Ergebnisse sahen anfangs gut aus),
aber eigentlich hatte sie nur gelernt
* schönes Wetter + sauberes Auto = teuer
* schmuddelregenwetter und/oder dreckiges Auto = schrott
* aka gutes Foto = truer versus schlechtes Foto = schrott

Oder eine Personalabteilung wollte durch KI die Diskriminierung eindämmen.
Nur wurde die KI mit Daten alter Bewerbungen und daraus resultierender Einstellungen gefüttert,
also verhielt sie sich noch sexistischer, als jene Personaler, welche sich bemühten es nicht zu sein.
* sobald ein Lebenslauf nach "Frau" klang, wurde sie öfters/immer sofort aussortiert (weil früher wurden Männer bevorzugt und da sich zusätzlich auch mehr Männer bewarben, wurden auch vorwiegend Männer eingestellt)
* wenn ein Mann z.B. irgendwas mit Wohltätigkeit oder Volleyball machte oder einen Vaterschaftsurlaub hatte, dann war er eine Frau.