Moralfrage

[Olli]

Hi,

mich hat jemand, der behauptet aus Griechenland zu stammen und dort angeblich seinen Doktor macht, vor zwei oder drei Wochen angeschrieben und gefragt, ob ich ihm weiterhelfen kann Avenue-Skripte (AVX - extension, APR - project) zu "entschlüsseln". Damit hatte ich zuletzt vor einigen Jahren (fast 4) im Rahmen eines Projektes damit zu tun hatte, war das alles nicht mehr sonderlich frisch. Aber ich ließ mich erstmal drauf ein, zumal meine damalige Anwendung auch nicht sonderlich perfekt gelungen war.^Nun habe ich seit gestern einen voll funktionstüchtigen Prototypen (12kB, CUI, C++), den ich theoretisch veröffentlichen oder zumindest dieser Person schicken könnte. Zeitaufwand bisher inkl. aller Tests ~36h.

Nun lassen sich aber im Internet bekanntlich Identitäten schwerlich nachprüfen, woraufhin ich mir dachte, daß ich mir am besten erstmal anwaltlichen Rat einhole. Die besagte Person schrieb mir nun heute, daß ich es schicken solle, woraufhin ich entgegnete, daß ich erst einen Anwalt konsultieren würde (bzgl. rechtlicher Probleme bei einer Veröffentlichung). Daraufhin wurde die Person verbal grob und verabschiedete sich sehr schnell. Ich "bedankte" mich dann noch für die Verschwendung meiner Zeit - woraufhin (eigenartigerweise) diese Person meinte daß ich ihre Zeit verschwendet hätte.

Was haltet ihr von der Sache? Ich habe keine große Lust es jetzt noch überhaupt zu veröffentlichen. Im Grunde ist mir sogar eine Menge meiner bisherigen Hilfbereitschaft bitter wie Galle aufgestossen.

Einige Fakten zum Schluß:

• Das Ver-/Entschlüsseln basiert auf einem 8-Byte langen statischen "Schlüssel".
• Jedes Byte im "Schlüssel" ist ein vorzeichenbehafteter Integer und wird benutzt um den aktuellen Bytewert zu "berechnen" (Vgl. ROT13 usw.).
• Es wurde kein RCE/RE benutzt um es zu schreiben - also kein "Knacken" von Kopierschutz oder so.

Gruß aus der "rauchigen Bucht" (Reykjavik),

[IngoD7]

Zitat von Olli:

Hi,

mich hat jemand [...] vor zwei oder drei Wochen angeschrieben und gefragt, ob ich ihm weiterhelfen kann Avenue-Skripte (AVX - extension, APR - project) zu "entschlüsseln". [...] Aber ich ließ mich erstmal drauf ein,

Darf dich jeder anschreiben und irgendwelche Dinge von dir wünschen? So ganz unbekannterweise aus den Weiten des Internets??? Sei froh, dass du den Kontakt gelöst hast, bevor du in Sachen hineingezogen wirst, die du nicht absehen kannst.

Ich habe keinen blassen Schimmer, um was es fachlich geht. Irgendwas mit Verschlüsseln. Klingt spannend - ist mir aber wurscht.

Wenn du alle rechtlichen Bedenken deinerseits per Anwalt ausräumen konntest, dann ist es doch einzig deine Entscheidung, ob und was du mit dem Teil nun anstellst. Was interessiert da der Grieche noch?

Soll auch heißen: Zu was möchtest du denn jetzt genau eine Meinung hören?

[bigg]

moin,

Das klingt alles sehr seltsam, aber eine Frage hätte ich trotzdem: Wieso hast du die Person nicht gleich darauf angesprochen? Eine Woche für lau programmieren, scheint ja ziemlich langweilig zu sein, bei euch dort drüben.

[Olli]

Zitat von IngoD7:

Darf dich jeder anschreiben und irgendwelche Dinge von dir wünschen? So ganz unbekannterweise aus den Weiten des Internets???

Gegenfrage, darf jeder hier im Forum eine Frage stellen und würdest du sie beantworten, wenn du eine Antwort wüßtest? Es war eine sehr spezifische Frage und ich bin mir bewußt, daß ich im Moment einer derjenigen bin die wissen wie's geht, auch wenn es normalerweise mit etwas Probieren nicht allzu schwer herauszufinden wäre.

Zitat von IngoD7:

Sei froh, dass du den Kontakt gelöst hast, bevor du in Sachen hineingezogen wirst, die du nicht absehen kannst.

Das "Schlimmste" was ich mir an "Sachen" vorstellen kann, ist ein geplantes Plagiat. Es gibt natürlich auch völlig unbedenkliche (moralisch gesehen) Anwendungsgebiete, aber das Verhalten der Person hat mich dann doch reichlich nachdenklich gemacht.

Da ich selber schon zweimal definitiv Opfer eines Plagiats wurde (einer derjenigen ist hier sogar im Forum unterwegs ... bin ihm aber nicht mehr böse ), ist mir halt nicht wohl dabei.

Zitat von IngoD7:

Wenn du alle rechtlichen Bedenken deinerseits per Anwalt ausräumen konntest, dann ist es doch einzig deine Entscheidung, ob und was du mit dem Teil nun anstellst. Was interessiert da der Grieche noch?

a.) er würde trotz seines bescheuerten Verhaltens doch aus meiner Gutmütigkeit profitieren und b.) noch ist nichts ausgeräumt.

Zitat von IngoD7:

Soll auch heißen: Zu was möchtest du denn jetzt genau eine Meinung hören?

Zu der Frage ob ich sowas veröffentlichen sollte. Ich könnte auch einfach einen Kumpel fragen und eine Meinung bekommen. Aber ich denke es gibt mir bessere Perspektiven wenn ich die Meinung unterschiedlicher Leute erfahre.

@bigg: Sekunde, ich habe ja der Person angeboten das Skript auf meiner Seite zu "entschlüsseln"! Am Ende ging es dann aber offenbar um das frei Entschlüsseln jeglicher Skripte nach Gusto der Person. Er hätte mir ja einfach ein paar Skripte schicken können und ich hätte ihm die Ausgabe wieder zugeschickt.

[MrKnogge]

Allein an der Tatsache das er grob beleidigend wurde, würde ich mir an deiner Stelle keine Gedanken mehr darüber machen.

Gruß

[IngoD7]

Zitat von Olli:

Zitat von IngoD7:

Darf dich jeder anschreiben und irgendwelche Dinge von dir wünschen? So ganz unbekannterweise aus den Weiten des Internets???

Gegenfrage, darf jeder hier im Forum eine Frage stellen und würdest du sie beantworten, wenn du eine Antwort wüßtest? Es war eine sehr spezifische Frage und ich bin mir bewußt, daß ich im Moment einer derjenigen bin die wissen wie's geht, auch wenn es normalerweise mit etwas Probieren nicht allzu schwer herauszufinden wäre.

Du kannst dich meinetwegen anschreiben lassen, von wem du möchtest. Aber der Vergleich "dieses Forum" mit "mal ebenso von irgendwo aus dem Cyber" hinkt doch etwas.

Zitat von Olli:

Zitat von IngoD7:

Sei froh, dass du den Kontakt gelöst hast, bevor du in Sachen hineingezogen wirst, die du nicht absehen kannst.

Das "Schlimmste" was ich mir an "Sachen" vorstellen kann, ist ein geplantes Plagiat. Es gibt natürlich auch völlig unbedenkliche (moralisch gesehen) Anwendungsgebiete, aber das Verhalten der Person hat mich dann doch reichlich nachdenklich gemacht.

Verstehe ich jetzt nicht. Entweder du schenkst und schickst ihm Routinen/Code, um die er dich gebeten hat, oder eben nicht. Wenn du Angst vor Ideenklau hast - was ja durchaus berechtigt sein mag-, dann schickst du es ihm eben nicht. Die Überlegung machst du aber doch vorher. Oder anders herum: Warum programmierst du ihm das, wenn du (anscheinend) nicht sicher bist, es später auch rauszurücken? Na, ist auch egal ...

Halten wir also fest: Im besten Fall warst du also "nur" dabei, ihm (einen Teil) seine(r) Doktorarbeit zu schreiben. Auch etwas, wo ich fragen würde: Warum tust du das?

Und nein - auch wenn ich lange nicht mehr hier war: Hausaufgaben oder Doktorarbeiten habe ich noch niemandem hier im Forum zusammengestrickt. Warum auch?

Zitat von Olli:

Zitat von IngoD7:

Soll auch heißen: Zu was möchtest du denn jetzt genau eine Meinung hören?

Zu der Frage ob ich sowas veröffentlichen sollte.

Verstehe ich nach wie vor nicht. Mit "veröffentlichen" meinst du doch nicht, es dem Griechen zu geben, oder?
Daher hier meine Gegenfrage: Was spricht denn deiner Meinung nach dagegen, es zu veröffentlichen?

[marabu]

Hallo Olli,

1996 hat Mark Ontkush (Rutgers University) seinen Aufsatz GIS Data and Application Security veröffentlicht. Drei Jahre später wurde er auch gelesen - von Bill Huber, der sich allerdings noch Gedanken darüber machte, was er wem antun würde, wenn er sein decrypting tool veröffentlichen würde.

Heute kann man für 120 Euro ein solches Werkzeug legal kaufen - wenn ich das richtig sehe. Die Frage der Veröffentlichung ist also aus meiner Sicht nicht unbedingt eine Moralfrage, sondern eher eine Wirtschaftlichkeitsfrage. Die musst du dir aber selber beantworten, fürchte ich.

Guten Rutsch vom marabu

[Olli]

Zitat von IngoD7:

Du kannst dich meinetwegen anschreiben lassen, von wem du möchtest. Aber der Vergleich "dieses Forum" mit "mal ebenso von irgendwo aus dem Cyber" hinkt doch etwas.

Nicht wirklich, wenn du dir meine Seite, die Vielzahl von Programmen dort (mit Source), meine Aktivität in verschiedensten Foren über die letzten 8 Jahre sowie mein Engagement in einigen OSS-Projekten anschaust. Auch bei OSS-Projekten wird man ja um Features gebeten. Und wenn mich jemand etwas fragt was in meinem Wissensgebiet liegt, warum nicht

Zitat von IngoD7:

Verstehe ich jetzt nicht. Entweder du schenkst und schickst ihm Routinen/Code, um die er dich gebeten hat, oder eben nicht. Wenn du Angst vor Ideenklau hast - was ja durchaus berechtigt sein mag-, dann schickst du es ihm eben nicht. Die Überlegung machst du aber doch vorher. Oder anders herum: Warum programmierst du ihm das, wenn du (anscheinend) nicht sicher bist, es später auch rauszurücken? Na, ist auch egal ...

Warum, er kann mir ja die Skripte schicken, die er entschlüsselt haben will - und das war zum Anfang auch das Thema. Es ging nicht um den Weg sondern das Ziel. Inzwischen will er aber sozusagen einen Generalschlüssel haben.

Zitat von IngoD7:

Halten wir also fest: Im besten Fall warst du also "nur" dabei, ihm (einen Teil) seine(r) Doktorarbeit zu schreiben. Auch etwas, wo ich fragen würde: Warum tust du das?

Und nein - auch wenn ich lange nicht mehr hier war: Hausaufgaben oder Doktorarbeiten habe ich noch niemandem hier im Forum zusammengestrickt. Warum auch?

Zitat von Olli:

Verstehe ich nach wie vor nicht. Mit "veröffentlichen" meinst du doch nicht, es dem Griechen zu geben, oder?
Daher hier meine Gegenfrage: Was spricht denn deiner Meinung nach dagegen, es zu veröffentlichen?

Veröffentlichen ist schon allgemein zugänglich machen. Was spricht dagegen? Von mir privat nichts. Zuvor ging es ja quasi nur um den "Dienst" des Entschlüsselns.

[alzaimar]

So wie ich das sehe, wolltest Du jemandem einen Gefallen tun, hast Bedenken bekommen und einen Anwalt konsultiert. Mit deinen Bedenken konfrontiert wurde der Bittsteller unverschämt. Soweit richtig?

Wieso wird der Bittsteller unverschämt? Ich als Bittsteller würde jedenfalls -auch wenn ich es affig fände- (find ich aber nicht), höflich bleiben, weil ich ja etwas will. Wenn dieser Grieche dir also blöd kommt, ist er entweder ein arroganter Pisel oder hat etwas zu verbergen. Wozu also weiter drüber nachdenken?

[Olli]

Zitat von alzaimar:

So wie ich das sehe, wolltest Du jemandem einen Gefallen tun, hast Bedenken bekommen und einen Anwalt konsultiert. Mit deinen Bedenken konfrontiert wurde der Bittsteller unverschämt. Soweit richtig?

Alles richtig bis auf die Tatsache, daß ich den Anwalt noch nicht konsultieren konnte.

Zitat von alzaimar:

Wieso wird der Bittsteller unverschämt? Ich als Bittsteller würde jedenfalls -auch wenn ich es affig fände- (find ich aber nicht), höflich bleiben, weil ich ja etwas will. Wenn dieser Grieche dir also blöd kommt, ist er entweder ein arroganter Pisel oder hat etwas zu verbergen. Wozu also weiter drüber nachdenken?

Klingt nach einem Nein von dir.

Noch jemand anderes der seine Meinung kundtun möchte ohne zu hinterfragen wieso ich jemandem wohl einfach so einen Gefallen tun würde