Zunehmende Überwachung in Deutschland

[Luckie]

Habe ich auch beide gelesen. Wenn die Online-Durchsuchung dann durch ist, wird wahrscheinlich die halbe SPD mit Bauchschmerzen ins Krankenhaus eingeliefert.

Ich habe mich gerade letzte Woche mit einem 85 jährigen Herren unterhalten, der geistig und körperlich noch topfit ist und sich auch für die aktuelle Politik und Wirtschaft interessiert. Er hatte eine sehr bewegtes und interessantes Leben (Er war einer der ersten deutschen Piloten, die die ME 262 geflogen haben.), jedenfalls hab eich ihn auch gefragt, ob er sein Leben nicht mal aufschreiben will? Da hat er geantwoprtet: "Wozu? Sie lernen ja doch nichts daraus."

[RobertP]

Zum Thema:
Ein Kommentar von Heribert Prantl

[snoopy1602]

Ich denke, früher oder später werden sich auch Hacker dem Thema widmen(Ich rede hier nicht von Warez oder Cracking) und entspechenede Software gegen den Bundestrojaner entwickeln, wenn diese Gruppe vieleicht nicht sogar die ersten sind. Ich kann mir kaum vorstellen, daß gerade diese Gruppen tatenlos dabei zusehen werden. Ich denke das Verfassungsgericht wird noch eine Menge zu tun bekommen.

[Delphi_Fanatic]

Zitat:

Ich denke, früher oder später werden sich auch Hacker dem Thema widmen(Ich rede hier nicht von Warez oder Cracking) und entspechenede Software gegen den Bundestrojaner entwickeln, wenn diese Gruppe vieleicht nicht sogar die ersten sind. Ich kann mir kaum vorstellen, daß gerade diese Gruppen tatenlos dabei zusehen werden

Und ?

Wer das für Dich etwa eine Option ?

Sich die Software aus irgendwelchen eher zweifelhaften Quellen aufzuspielen ?

Wer garantiert Dir, dass der "Anti-Trojaner" irgendeines Hackers nicht auch irgendwelche Informationen Deines Privat-PC's "ausspäht" ?

Das ist doch mal wieder symptomatisch für die Denkweise vieler Leute : Den Behörden / Sicherheitskräften wird mehr misstraut, als irgendwelchen potentiellen Straftätern etc....

Das sieht man auch immer wieder an den Diskussionen über die Installation von Überwachungskameras z.B. an Bahnhöfen :

Die könnten z.B. dazu führen, dass es sich die wirklich "bösen Jungs" mal überlegen, bevor sie einen Unschuldigen überfallen und evtl. könnten auch Terror-Anschläge durch Video-Kamera-Aufzeichnungen leichter aufgeklärt werden und somit eher neue Anschläge verhindert werden... aber nööööö ... :
Viele Menschen fühlen sich ohne Kamera wohler, das Misstrauen gilt eher den Behörden als irgendwelchen Straftätern / Terroristen.... Und DAS werde ich NIE verstehen !

Und der obige Beitrag geht meiner Ansicht nach ebenfalls so ein bisschen in die Richtung dieser Denkweise :
Da scheint sich jemand wohler zu fühlen, wenn er sich die Software von irgendwelchen Hackern aufzuspielt, als wenn er den Bundestrojaner auf seinem PC hätte.

Nicht, dass ich den Bundestrojaner befürworte, ich bin auch kein "Fan" dieser geheimen Online-Razzien, aber noch weniger käme für mich das Aufspielen irgendwelcher Software aus dubiosen Quellen in Frage....

[cware]

ääähm... Delphi_Fanatic? wieso sollte ein Hacker/Cracker eine dubiose Quelle sein?
Viele von Ihnen bieten ihre Errungenschaften völlig undubios an...
bestes beispiel sind die ganzen umgehungen von DRM-techniken...

tut uns ja leid, dass du dich nur mit schwarz-gefärbten seiten auskennst, wo irgendwelche totenköpfe zu sehen sind und 1337 von irgendwelchen h4x0rn geschrieben wird...

heutzutage setzen sich auch leute mit reputation an solche sachen...
da fällt mir z.b. AnyDVD von SlySoft ein...
wobei SlySoft natürlich in real die Firma ist, die auch CloneCD/CloneDVD entwickelt hat...
wirklich seeehr dubios sowas...


cheers...

[MathiasSimmack]

Na ja, im Prinzip hat er schon Recht. Nur weil jemand schreibt, er habe den Bundestrojaner geknackt und biete ein (closed-source) Anti-Paket an, muss er nicht vertrauenswürdig sein. Da wäre ich dann auch vorsichtig, muss ich zugeben.


Wobei ich aber Kritik üben möchte:

Zitat von Delphi_Fanatic:

Das ist doch mal wieder symptomatisch für die Denkweise vieler Leute : Den Behörden / Sicherheitskräften wird mehr misstraut, als irgendwelchen potentiellen Straftätern etc....

Wenn du dir anschaust, was zurzeit alles diskutiert wird, dann ist dieses Misstrauen durchaus angebracht: Ausweispflicht für Internetcafès, heimliche Wohnungsdurchsuchungen, Geheimdienstbefugnisse für die Polizei ... um mal ein paar aktuelle Dinge zu nennen. Den Rest findest du auf den vorigen Seiten.

Zitat:

Das sieht man auch immer wieder an den Diskussionen über die Installation von Überwachungskameras z.B. an Bahnhöfen :

Die könnten z.B. dazu führen, dass es sich die wirklich "bösen Jungs" mal überlegen, bevor sie einen Unschuldigen überfallen und evtl. könnten auch Terror-Anschläge durch Video-Kamera-Aufzeichnungen leichter aufgeklärt werden und somit eher neue Anschläge verhindert werden... aber nööööö ... :
Viele Menschen fühlen sich ohne Kamera wohler, das Misstrauen gilt eher den Behörden als irgendwelchen Straftätern / Terroristen.... Und DAS werde ich NIE verstehen !

Die Briten "lernen" gerade, dass ein Mehr an Kameras nicht auch mehr gegen Verbrechen hilft. Und du kannst einen Terroranschlag auch nicht durch Kameras verhindern. War das nicht im letzten Jahr, wo irgendwer (auch in England) ein paar Autos an Betonpfeiler gesetzt hat. Die Bomben sind entweder nicht hochgegangen, oder sie haben niemanden verletzt (ich weiß nicht mehr). Es waren Kameras in der Nähe, den Tätern war es sch***egal.

[Luckie]

Zitat von Delphi_Fanatic:

Das ist doch mal wieder symptomatisch für die Denkweise vieler Leute : Den Behörden / Sicherheitskräften wird mehr misstraut, als irgendwelchen potentiellen Straftätern etc....

Ich soll jemanden trauen, der mich am liebsten 24 Stunden am Tag überwachen würde, der aufzeichnet, wann ich mit wem wie lange kommuniziert habe, der heimlich meinen Computer überwachen will, der deswegen heimlich in meine Wohnung eindringt, dem meine Privatsphäre egal ist, der aber selber nicht damit rausrücken will, was für Überwachungsmaßmahmen aktuell laufen (siehe Bayers CSU). Ich soll jemanden trauen, dem das Grundgesetz egal ist und es sich am liebsten nach seinem eigenen Gutdünken zurechtbiegen will? Und da wunderst du dich, dass ich den Behörden, den Politikern und den Sicherheitsbehörden nicht traue? Na du bist aber lustig.

Zitat:

Das sieht man auch immer wieder an den Diskussionen über die Installation von Überwachungskameras z.B. an Bahnhöfen :

Die könnten z.B. dazu führen, dass es sich die wirklich "bösen Jungs" mal überlegen, bevor sie einen Unschuldigen überfallen und evtl. könnten auch Terror-Anschläge durch Video-Kamera-Aufzeichnungen leichter aufgeklärt werden und somit eher neue Anschläge verhindert werden... aber nööööö ... :
Viele Menschen fühlen sich ohne Kamera wohler, das Misstrauen gilt eher den Behörden als irgendwelchen Straftätern / Terroristen.... Und DAS werde ich NIE verstehen !

Aktuelles Beispiel: Zusammengeschlagener Rentner in der Münchner U-Bahn. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es ihm mehr geholfen hätte, wenn da mal ein paar Polizisten dort Streife gegangen wären. Aber bei der Polizei wird ja Personal ohne Ende abgebaut, weil kein Geld da ist. aber für unnötige und überflüssige Überwachungsmaßnahmen ist genug Geld da. Und sei versichert einem Selbstmordattentäter ist es herzlich egal, ob er dabei gefilmt wird oder nicht.

[Balu der Bär]

Zitat:

[...] aber für unnötige und überflüssige Überwachungsmaßnahmen ist genug Geld da.

Klar, wie sollte man das Ganze sonst in allen Medien ordentlich publizieren um das Volk mal wieder für sinnlose und zweitrangige Diskussionen anzuheißen? Ein grüner Mensch hat AFAIR selten ne Cam dabei - mal abgesehen von der Frage ob er mit ihr umgehen könnte.

Der Staat hat es offensichtlich zum Ziel gemacht das Volk bis zum letzten Cent auszunehmen und zu überwachen, um die Massen in "gelenkten Bahnen" leben zu lassen. Außerdem muss die Reichshauptstadt ja jährlich umgebaut und neu gestaltet werden, zum Beispiel 28 Millionen fürs neue Bundesgesundheitsministeriums, dass mittlerweile zu klein ist und so weitere Räume angemietet werden müssen.

Natürlich steht es ohne Frage, dass es nicht in jeder U-Bahn Station Grünenstreifen geben kann aber die Videoskamera haben einen guten Zweck: Man hat nacher was zum angucken.

Zum Beispiel könnte man die entlassenen Zollgrünen der "Ostgrenzen" zum U-Bahn gucken anstellen, ist ja nicht so das es irgendwelche neuen Probleme geben würde, von dem 150%igen Anstieg illegaler Einwanderer mal abgesehen.

Majorbeat: Schachtel Marlboro Lights 5.60€, this fact made my year 2008.

[malo]

Zitat von Balu der Bär:

Natürlich steht es ohne Frage, dass es nicht in jeder U-Bahn Station Grünenstreifen geben kann aber die Videoskamera haben einen guten Zweck: Man hat nacher was zum angucken.

Aber vielleicht könnte man damit anfangen?
Ich habe (außer bei Großereignissen wie z.B. Demos oder Fußballspiele) noch nie einen Polizisten in einem Bahnhof gesehen, oder an der Straßenbahntrasse, oder in der Ubahnstation. Wenn etwas passiert, dann muss innerhalb weniger Sekunden ein Ansprechpartner da sein. Denn im Gegensatz zu einer Kamera kann ein Polizist auch wirklich eingreifen und nicht nur beobachten

[Balu der Bär]

Wo lebst du? Bei uns gibts ne halbe Polizeistation aufm Bahnhof und die laufen da auch relativ oft am Tag Streife (durch den Bahnhof), also so isses ja net.