Zunehmende Überwachung in Deutschland

[Daniel]

Ich bin mir im Moment gar nicht mal sicher, ob ich es verantworten kann, die Aussagen von malo ("Detailfragen") in meinem Forum stehen zu lassen.

Ich bitte darum, weiterhin (überwiegend) sachlich zu diskutieren und mich nach Möglichkeit nicht in die Bredouille zu bringen, hier einzelne absurde Beiträge, die den Holocaust verharmlosen, deaktivieren zu müssen.

[3_of_8]

Malo hat nicht ganz unrecht. Sicherlich kann man sagen, dass er... nun ja, etwas übertreibt und - zum Glück - das ganze bei weitem nicht so schlimm ist wie damals. Ich halte den Vergleich für etwas weit hergeholt. Sicher, es wurden, wie bereits erwähnt, ebenfalls unschuldige Menschen ohne Anklage festgehalten und gefoltert, aber in Guantanamo ist doch einiges anders: Es werden keine Menschen getötet, es muss keine Zwangsarbeit verrichtet werden und es steckt ein anderer Grundgedanke dahinter: In Guantanamo werden Menschen festgehalten, weil sie im (wenn auch ungerechtfertigten) Verdacht stehen, Terroristen zu sein und somit anderen Menschen massiven Schaden zufügen zu wollen. In KZs wurden Menschen festgehalten (und ermordet), weil sie z.B. die falschen Vorfahren oder den falschen Glauben hatten und somit nicht den kranken Ansprüchen einer leider herrschenden Minderheit genügten.

EDIT: Achja, Malo, du solltest deine Formulierungen wirklich genauer überdenken. Sonst könntest du wirklich sehr schnell Ärger mit der Staatsanwaltschaft oder dem Verfassungsschutz bekommen, auch wenn du es vielleicht ganz anders gemeint hast.

[malo]

Ich möchte festhalten, dass ich nicht den Holocaust verharmlosen will, sondern im Gegenteil die massiven Menschenrechtsverletzungen der US-Regierung hervorheben will. Eine Missachtung der Menschenrechte ist und bleibt eine Missachtung der Menschenrechte. Ob es nun 6 Millionen Menschen oder nur einen betrifft spielt dabei keine Rolle - es ist beides absolut nicht hinnehmbar.

Ich habe dennoch eins meiner Postings nachträglich zensiert und werde mich nun auch zu dem Thema bedeckt halten...

[DGL-luke]

Menschenleben und menschliches Leid sind nicht quantifizierbar.

Ob nun Hitler (und seine Anhänger) Deutschland zum totalitären Staat umgebaut und 6 Millionen plus 60 Millionen im WKII auf dem Gewissen hat, oder Bush (und seine Anhänger) die USA zum Präventionsstaat, der den "Krieg gegen den Terrorimus" mit legitimen wie illegitimen Mitteln führt, umbaut und etwa 100.000 tote Zivilisten und mindestens um die 15000 Soldaten zum größten Teil zu verantworten hat - beides verursacht unvorstellbares Leid und riesige Nachwirkungen.

Aber wir kommen irgendwie vom Thema ab.

Der Vergleich Guantanamo - Auschwitz ist sicher nicht angebracht.

[Elvis]

Zitat von DGL-luke:

Menschenleben und menschliches Leid sind nicht quantifizierbar.

Natürlich sind sie das. Dein instinktives Gefühl für Moral wird es immer als schlimmer empfinden, wenn 2 Menschen wegen etwas zu leiden haben als einer.
Solche hohlen, scheinheiligen Phrasen bringen niemanden auch nur einen Millimeter weiter...

Zitat:

Ob nun Hitler...

Es sollte nicht notwendig sein, beides im erzeugten Elend zu messen.
Beides war/ist grauenvoll, und das sollte reichen um entsprechend zu reagieren. Man braucht keinen Vorwand wie oben, um das tatsächliche Ausmaß des Elends nicht verharmlosen zu müssen.

Zitat:

Aber wir kommen irgendwie vom Thema ab.
Der Vergleich Guantanamo - Auschwitz ist sicher nicht angebracht.

KZs hatten aber wirklich einen anderen Hintergund.
Die Schweinebucht existiert aufgrund von scheinheiligen Gesetzen in den US, und den fettärschigen Politikern, die sie vertreten.
Man will weiterhin behaupten können, es gäbe keine Folter in den US.
Also verschifft man alle zukünftigen Folteropfer in die Schweinebucht und bearbeitet sie so lange mit Lötkolben und Kneifzange, bis sie ein "Geständnis" ungelesen unterschreiben.
Oben genannte Schwergewichte können dann legitim (aufgrund der "Geständnisse") irgendwo Bomben abwerfen und sich mit erhobenem Kinn die "Keine Folter in unserem Land"-Nadel anstecken.

[DGL-luke]

@Elvis: Der Mensch erhebt sich mit Intelligenz und vernunft über sein Bauchgefühl
Bezeichne mich ruhig als hohl und scheinheilig, wenns dir das Gefühl gibt, dass dein Zynismus besser ist als meine Überzeugungen...

[Phoenix]

Back to Topic - das ist nämlich irgendwie untergegangen.

Wir sind uns hier ja nun offensichtlich einig, dass es Fakt ist, dass in Guantanamo Menschen (sicherlich sind unter diesen Menschen auch Terroristen, aber ich möchte auch nur einen einzigen sehen, der seine Hand dafür ins Feuer legt, dass tatsächlich ausschliesslich Terroristen dort sind) ohne rechtliche Grundlage festgehalten und gefoltert werden.

Im Fernsehen hat unser Innenminister nun in der öffentlichkeit Kritik an denen geübt, die dies für unrichtig halten. Im Umkehrschluss befürwortet er damit Menschenunwürdiges handeln - und das finde ich für indiskutabel.

Was haltet ihr denn von dem Fakt, dass unser Innenminister, der eigentlich für die Verfassung einstehen sollte, solch ein unmenschliches Vorgehen verteidigt?

[mkinzler]

Herr Schäuble hat im allgemeinen eine recht komsiche Ansicht von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit.

[3_of_8]

Zitat von Phoenix:

...aber ich möchte auch nur einen einzigen sehen, der seine Hand dafür ins Feuer legt, dass tatsächlich ausschliesslich Terroristen dort sind) ohne rechtliche Grundlage festgehalten und gefoltert werden.

Ob das Terroristen sind oder auch nicht ist mir persönlich erst einmal egal. Menschen sind Menschen, und man darf keinen von ihnen ohne Anklage, ohne Rechtsbeistand festhalten, schon gar nicht unter Folter.

[MrSpock]

Zitat von DGL-luke:

Ich wusste gar nicht, dass neuerdings sachliche Diskussion aus der Mode ist und man die Gelegenheit, dem Gegenüber seine Ansicht näherzubringen, durch billige Polemik vertut

Du verlangst hoffentlich nicht wirklich, dass irgendjemand über eine solche Aussage sachlich diskutiert.
Passt übrigens zu meinem vorher gemachten Vorwurf der Maßlosigkeit in Vergleichen, die hier angestellt werden.

Zitat:

(Wollte nicht jemand in diesem Topic nicht mehr posten?)

OK, aber das war Notwehr.