Zunehmende Überwachung in Deutschland

[malo]

Zitat von DGL-luke:

Denkst du, es gibt keine intelligenten Terroristen? Und keine Ermittlungsfehler, sprich dämliche Polizisten?

Wie wäre es mit qualifizierten Polizisten?

[DGL-luke]

Ich weiß nicht genau, was du mit dienem Einzeiler sagen willst. Aber die Verhaftungen zeigen ja wohl zur Genüge, dass es genügend intelligente Polizisten gibt. Zumindest intelligenter als die jeweiligen terroristen.

Spielst du auf die Notwendigkeit angemessener Ausbildung der Polizisten an, ja, das habe auch ich hier schon breitgetreten.

Was wolltest du also genau mit deinem Post äußern?

[negaH]

Die neuen Reisepässe kosten einmalig ca. 600 Millionen Euro um die Hardware usw. zu installieren. Dann werden pro Jah noch 600 Millionen an laufenden Kosten anfallen. Und die Gesichtserkennung hat in einem Test mit 700 Freiwilligen in 25% aller Fälle schlichtweg versagt !

Diese Maßnahmen gehören ebenfalls zum Katalog der Sicherheits- und Überwachungsmaßnahmen.

Kennt man das Geburtsdatum einer Zielperson und kann sich 4 Stunden in der Nähe dieser Person aufhalten, so hat man heut schon praktisch bewiesen das man die RFID Daten auslesen kann. Das betrifft aber schon die Sicherheitsstufe 2 im RFID Protokoll bei dem man eigentlich erstmal den Paß per Optik einschannen muß um dann mit einem Authenifikationsprotokoll den RFID ansprechen zu können.

Alles nachzulessen beim CCC uä.

600 Millionen + 600 Millionen pro Jahr für ein System das nicht funktioniert und mit dem Wissen das im letzten Jahr ganze 6 Pässe als gefälscht entdeckt wurden ? Übrigens keine deutschen Reisepässe !!

Dafür landen meine Fingerabdrücke der 2 Zeigefinger in einer digitalen Datenbank. Der CCC hat gezeigt das man aus einem digitalen Fingerabdruck gedruckt mit einem Laser sehr wohl auf einfachste Weise eine Kopie herstellen kann die man sich auf die eigenen Finger klebt und mit denen man dann falsche Spuren legen kann.

In den Reisepässen werden zwar diese Fingerandrücke mit Sicherheitsstufe 3 geschützt, die bisher noch nicht geknackt wurde. Denoch liegt die Vermutungung nahe das so wie alles andere im RFID Chip + Protokollen eben nicht sicher ist.

Ich weiß das ich damit mal wieder Offtopic bin, aber um die aktuellen Forderungen der Politik genauer bewerten zu können sollte man einfach mal in der näheren Vergangenheit schauen und sich fragen was aus den bisher umgesetzten Sicherheitsforderungen den praktisch geworden ist.

Gruß Hagen

[DGL-luke]

Keinesfalls off topic...

zeigt an einem weiteren Beispiel, dass die Überwachungs nix tut als Geld verbrennen und am gläsernen Menschen weiterzubauen.

[negaH]

Zitat:

or Army-Stützpunkten, in Diskotheken und auf Flughäfen hochgegangen wären?

Also ich habe auf Phoenix Schäubles Interview sehr geneau verfolgt. Bisher war nur die Rede von Armeestützpunkten und bei den zivilen Zielen wich er offsnsichtlich aus und sagt das es seiner Meinung nach so geplant gewesen sein könnte das aber er darüber keine handfesten Beweise hätte da die ermittelnden Beamten selber noch diesen Fakt ermitteln müssten.

Also sehr viel heise Luft und mit Sicherheit keinerlei handfeste Aussagen Seitens Schäuble. Was ich persönlich dabei nicht verstehen kann ist das Schäuble als oberster Chef seiner eigenen Behörden nicht weiß welche aktuellen Ergebnisse nun vorliegen.

Und natürlich wieder oft die Worte "laufende Ermittlung, no Statement". Übrigens eben eine laufende Ermittlung seit 2006. Das der Innenminister nun 9 Monate benötigt um sich über die Ermittlungserfolge seiner Beamten zu informieren halt ich für eine bedenklich lange Zeit. Immerhin geht es hier um ein terroristisches Attentat bei dem man annehmen sollte das Gefahr in Verzug ist.

Ach und dann noch der Fakt das 3 Leute es schaffen mal eben einen Ermittlungsstab von mehreren hunderten Leuten zu beschäfftigen.

Naja, eigentlich auch wieder beruhigend da dies doch nur heist das wenn man 80 Millionen Deutsche überwachen möchte man ca. 8000 Millionen Beamte benötigt. Tja, klar das dann die Rentenpolitik die nächsten Jahre auf Grund inflationärem System kollabieren muß

Es scheint wohl tatsächlich eine Proportionalität zischen Anzahl der ermittelnden Beamten zur Unwichtigkeit des Attentates zu geben. Je profaner und sicherheitspolitisch unbedenklicher ein Attentat desto mehr Leute werden rangesetzt um es aufzubauschen. Ich schätze mal das die Attentate in den USA nur deshalb so dramatisch waren weil in diesem Falle ebenfalls invers-proportional an Personal darauf angesetzt wurde, 1 Mann ?

Eines steht fest, schon von Anfang an machten sich die 3 Leute verdächtig und wurden observiert. Der Staat hatte alles unter Kontrolle auch ohne Online-Durchsuchung sondern mit rein konventioneller Arbeit, laut Aussage einiger SPD Politiker.

Es besteht nicht im mindestens die Notwendigkeit das nun so aufzubauschen und so waage die Bürger zu informieren wie es derzeitig erfolgt. 9 Monate sollten reichen.

Aber nee, nun sollen Konvertierte quasi gebrandtmarkt werden unter Generalverdacht gestellt werden.
Welche Randgruppen der Bevölkerungen werden die nächsten sein ?

Gruß Hagen

[Ghostwalker]

Zitat von negaH:

Aber nee, nun sollen Konvertierte quasi gebrandtmarkt werden unter Generalverdacht gestellt werden.
Welche Randgruppen der Bevölkerungen werden die nächsten sein ?

Gruß Hagen

Die nächsten sind grundsätzlich mal unsere Ostdeutschen Mitbürger. Die sind ja eh alle bei der Stasi gewesen und von daher natürlich prädestiniert Terrorangriffe durchzuführen. Da auch hier bereits Individuen aktiv gegen den Staat sind, liegt das ja wohl auf der Hand.

Aber mal im Ernst. Du hast vollkommen Recht. Jetzt werden alle Konvertierten in einen Topf geschmissen und unter Generalverdacht gestellt. Der Anfang vom Ende ?

Ja..und heute sitzen die Innenminister der Länder und des Bundes zusammen und Beratschlagen wegen der Online-Überwachung. Ja..2 Stunden hat man sich dafür Zeit genommen...........

[MathiasSimmack]

Zitat von Ghostwalker:

Die nächsten sind grundsätzlich mal unsere Ostdeutschen Mitbürger. Die sind ja eh alle bei der Stasi gewesen und von daher natürlich prädestiniert Terrorangriffe durchzuführen. Da auch hier bereits Individuen aktiv gegen den Staat sind, liegt das ja wohl auf der Hand.

Pssst! Sonst erzähle ich das deinem Führungsoffizier, IM Whostgalker.

Aber ernsthaft, einen Ansatz gab es ja schon mal mit diesem berüchtigten Fragebogen für ALG2-Empfänger mit Fragen wie "Gefiel Ihnen das Leben in der DDR", "Sehen Sie gern Gewalt-Filme", usw.

[MrSpock]

Ich glaube ich schlage das Wort Generalverdacht mal als Unwort des Jahres vor. Kaum werden irgendwo in Europa von extremen Islamisten unschuldige Menschen getötet und es gibt tatsächlich jemanden der sich traut, das auszusprecehn, erscheint gleich eine Gruppe von Gutmenschen, die vor Generalverdacht gegen Islam Gläubige lamentieren. Kaum wird eine junge Frau in Deutschland umgebracht, weil sie der Ehre der Familie geschadet hat, und jemand traut sich auszusprechen, dass die Täter Türken waren. Und schon ist sie wieder da, die Gruppe, die offensichtlich den "Ehrenmord" nebensächlich zur Kenntnis nimmt, aber viel größere Angst davor hat, dass gegen alle Türken eine Generalverdacht enstehen könnte.

Ich glaube das Wort hat gute Chancen ...

[Phoenix]

Zitat von DGL-luke:

Hmm... ich heiße Yussuf und bin 20 Jahre alt. Ich studiere in bamberg. Niemand merkt, dass Kampfgefährten mir stückchenweise das Material für einen Bombenrucksack zuschmuggeln (Schwarzpulver, Nägel, Blechbüchsen, Zündkapseln, Zünder - alles zu besorgen bzw. zu fabrizieren). Ich bin nicht so blöd, dass mir das ganze Zeug im Keller um die Ohren fliegt, sondern erst im vollbesetzten Bus zünde ich das ganze. Ka-Boom.
Dieses Szenario ist absolut möglich, und nicht weniger wahrscheinlich, als dass irgendwo was schiefläuft und die behörden davon Wind kriegen.

Eine Bedrohungslage existiert nicht erst, wenn jemand mit dem Bombengürtel in der Fußgängerzone steht. Die Bedrohungslage existiert, sobald ein einsamer Spinner anfängt, sich diesen Bombengürtel zusammenzubasteln. Oder das plant.

Dass es offensichtlich nur wenige Spinner gibt, die das vorhaben, und noch weniger, die auch noch Grips in der Birne haben, ist unser Glück.
Trotzdem kann man das nicht abtun mit dem Satz "sowas wird hier schon nicht passieren".

Ich habe nicht gesagt, das wird hier nicht passieren. Ich habe gesagt: Wenn der Yussuf, 20 Jahre, Student in Bamberg, wirklich so 'gut' ist und das alles schafft, er wirklich unbemerkt eine Bombe baut und sich in einem Bus in die Luft sprengt, dann können unsere Ermittlungsbehörden tun und lassen was sie wollen - sie werden es nicht verhindern können.

Aber das Risiko, dass dieser Yussuf das schafft ist in meinen Augen in etwa genausohoch wie das Risiko, dass sich ein Schüler die Schrotflinte seines Vaters, Jäger, schnappt, und in seiner Schule in der Pause Amok läuft und 30 Lehrer im Lehrerzimmer erschiesst.

Entweder haben wir eine erkannte Bedrohungslage - aber dann sind die Behörden da dran - oder wir haben eine unerkannte Bedrohungslage. Die lässt sich aber nicht einschätzen, das sie eben unbekannt ist.

Klar könnte sich der nächste Islamist hier im Bus nebendran in 10 Minuten in die Luft sprengen. Aber wie wahrscheinlich ist das? Wir sollten uns da nicht verrückt machen lassen. Wenn ab heute keiner mehr vor Angst Bus fährt ist uns nicht geholfen.

[Ghostwalker]

Zitat von MathiasSimmack:

Pssst! Sonst erzähle ich das deinem Führungsoffizier, IM Whostgalker.

Such mal ruhig den Führungsoffizier, aber versorg dich gut mit Lebensmitteln bei der suche

Zitat von MathiasSimmack:

Aber ernsthaft, einen Ansatz gab es ja schon mal mit diesem berüchtigten Fragebogen für ALG2-Empfänger mit Fragen wie "Gefiel Ihnen das Leben in der DDR", "Sehen Sie gern Gewalt-Filme", usw.

Hmm..gabs wohl nur für Ostdeutsche Mitbürger. Mußte sowas nie ausfüllen.

Zitat von MrSpock:

Ich glaube ich schlage das Wort Generalverdacht mal als Unwort des Jahres vor. Kaum werden irgendwo in Europa von extremen Islamisten unschuldige Menschen getötet und es gibt tatsächlich jemanden der sich traut, das auszusprecehn, erscheint gleich eine Gruppe von Gutmenschen, die vor Generalverdacht gegen Islam Gläubige lamentieren. Kaum wird eine junge Frau in Deutschland umgebracht, weil sie der Ehre der Familie geschadet hat, und jemand traut sich auszusprechen, dass die Täter Türken waren. Und schon ist sie wieder da, die Gruppe, die offensichtlich den "Ehrenmord" nebensächlich zur Kenntnis nimmt, aber viel größere Angst davor hat, dass gegen alle Türken eine Generalverdacht enstehen könnte.

Ich glaube das Wort hat gute Chancen ...

Aha..weil jemand davor warnt, alle Menschen einer Gruppe über einen Kamm zu scheren, nimmt er also die Aktion als nebensächlich hin. Interresante Schlußfolgerung. Das Wort an und für sich, sagte genau das aus, was gemeint ist und ist von daher kein Unwort.


@Phoenix

Ja...da kann ich guten Gewissens zustimmen. Die Politiker und die Medien machen da momentan sehr stark Panik. Letztendlich kann keiner sagen, wie stark oder akut die Bedrohung tatsächlich ist, außer er währe Terrorist.