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MrSpock:
Hallo Hagen,
Es nervt nur, wenn hier immer wieder Meinungen gepostet werden, die unseren Staat als Polizeistaat und zumindest einige unsere Politiker als verkappte Diktatoren darstellen, deren Ansinnen nur darin liegt, den Bürger noch weiter zu beschränken.
MrSpock, ich respektiere deine Meinung aber wenn ich dich richtig verstehe empfindest du die Meinungen Anderer nur als nervig. Quasi als Störungen die man eventuell beseitigen sollte statt mit Gegenargumenten zu entkräften ?
Zitat:
Ich nehme die Kritik ernst, dass man bei den Maßnahmen, die jetzt vorgeschlagen werden, Nutzen und die Einschränkung einiger Rechte gut gegeneinander abwägt.
Warum entkräftest du sie dann nicht mit sachdienlichen und nachvollzehbaren Argumenten ?
Du nimmst die Bedenken ernst, kannst sie aber denoch nicht entkräften. Schäuble nimmt meine Bedenken auch sehr ernst, sagt er imer wieder, aber er handelt gegensätzlich ! Sorry aber was soll ich von so einer Aussage erwarten können ?
Zitat:
Auch hier bin ich fest davon überzeugt, dass unsere Demokratie das hin bekommt.
Wie bekommen wir das denn hin ? Indem die Meinung Anderer als "nervig" als "unbegründet", als "Verfolgungswahn" geleugnet und kleingeredet werden ?
Ich sehe den Prozesss einer Demokratie da anderst als du. Man diskutiert die Meinungen und benutzt dazu auch eine Argumentation und nicht nur die Hoffnung das es ja niemals so wird. Bisher ist man auf meine Technologischen und Politischen Fragestellung nicht eingegangen. Kein einzigstes Argument das die Online Durchsuchung überhaupt einen Sinn machen könnnte.
Zitat:
Wenn jemand aber immer nur aufzeigt, dass der Staat alle diese Möglichkeiten auch negativ nutzen kann und dann weiter folgert, dass er es auch macht (weil es ja schon mal jemanden gab, der in Deutschland Bürgerrechte eingeschränkt und ein totalitäres System aufgebaut hat), dann werfe ich diesem durchaus Verfolgungswahn vor, denn er ignoriert die Realität und erzählt von einem Staat, den ich in den letzten 43 Jahre in Deutschland nicht gefunden habe. Und neben allem was nicht geht, wäre ich auch für Vorschläge dankbar, was denn geht, um die Sicherheit zu verbessern.
Siehst du du schlußfolgerst wieder indem du garnicht wahr haben willst das es Anderstdenkende gibt. Die eben nicht nur behaupten das wir heute in einem Noch-Rechtsstaat leben sondern die Geschichte als Indiz benutzen wie es schonmal war und sehr leicht wieder werden kann. Also aus der Bildung dieser Menschen heraus und dem zb Geschichtswissen äußern sie Bedenken und Ängste und bisher geht kein Politiker noch eben auch DU mit fundierter Gegenargumentation auf diese Ängste ein. Ich höre immer nur "mich nervt", "ich hasse", "ich bin davon überzeugt", aber niemals "hm, du könntest Recht haben", "ja, da ist was dran das sich Terroristen mit solch Technologie oder Verhalten vor jeder Entdeckung tarnen können". Sachliche Gegenargumente suche ich immer noch vergebens.
Weist du ich respektiere und schätze deine Meinung und damit auch deine Persönlichkeit, ich möchte doch nur von dir wissen wo in meinen Argumentationen ich falsch liege damit ich meine Meinung ändern kann. Denn dann könnt ich viel ruhiger schlafen und bräuchte keine Angst zu haben. Erkläre doch warum eine geheime Online Durchsuchung einen Sinn ergibt, wie sie den Bürger schützt, wenn man damit den Terrorismus garnicht real verhindern kann ?
Eine einfache Frage wie ich meine, meinst du nicht auch ?
Kannst du vielleicht nachvollziehen warum aus meiner Sicht ich sehr skeptisch und hellhörig werde wenn ein gebildeter und einflußreicher Politiker nicht in der Lage ist fundierte Argumente für seine Forderungen zu liefern ?
Wenn dieser Politiker nicht auf die vielen Bedenken der Experten eingeht ? Das sind Juristen, Informatiker, Mathematiker und auch einfache Leute wie du und ich, die die Demokratie als lebensnotwendig betrachten, die bereit sind dafür zu kämpfen.
Vertrauen ist gut aber Kontrolle ist besser, das gilt für beide Seiten in einer Demokratie, für den Staat gegen dir Bürger und für den Bürger gegen den Staat. Hm, nicht Staat sondern Staatsorganen. Wie können wir sicherstellen das nicht ein böswilliger Mitarbeiter solcher Staatsorgane mit diesen geheimen Instrumenten seine eigenen Intersssen verfolgt, wenn er dabei unkontrollierbar ist ? Du musst bedenken das dann ein Pornobild auf meinem Rechner ein Beweis dafür ist das ich Kinderpornoist (hm, wie nennt man diese Spinner eigentlich ? ) bin. Ich kann einen solchen Beweis nicht entkräften und die Staatsorgane können nicht beweisen das man sie mir real untergeschoben hat.
Übrigens gilt das nicht nur für den Bundestrojaner sondern für alle solche Softwarelösungen inklusive des Betriebssystemes selber. Also selbst ohne Bundestrojaner ist es ein sehr sehr defiziler Akt durch die Beschlagnahmung der Rechner eines Bürgers damit einen Beweis für seine Kinderporno Aktivitäten zu erbringen.
Gruß Hagen