No Bashing - Änderungswunsch

[Daniel]

@alzaimar: Naja ... da kommen wir auf eine durchaus spannende Diskussion, wozu so ein Forum da ist.

Zitat:

Wenn ich mir ein Delphi zulege und es schmiert ständig ab, dann ist das ärgerlich, jawoll! Es ist nicht meine Aufgabe, das zu begründen. Wenns mich ärgert, darf ich doch Dampf ablassen, dazu ist doch so ein Forum da!

Ärgerlich ist ein Absturz ohne Zweifel. Diese Aussage lässt sich sogar auf Software-Produkte im Allgemeinen erweitern. Aber was dann? Du kommst dann in die DP und schreibst: "So ein SCH*****". hm. und? Es ist ja schön, wenn es Dir dann besser geht, aber geholfen hat es nichts. Wenn Du allerdings schreibst "Ich habe dies und das gemacht, dann hier und dort geklickt, bekam folgende Fehlermedung und dann war die IDE weg" DAS ist hilfreich. Wie Du vielleicht weißt, haben wir mit umseren Bugforum einen halbwegs direkten Draht zu Borland und es sind auch schon einige Fehlerkorrekturen auf diesem Wege in Delphi eingeflossen.

Darum geht es doch, Euch zu konstruktiver Kritik zu ermuntern, um so einige der Fehler ausbügeln lassen zu können. Nur um "Dampf abzulassen" ist dieses Forum definitiv nicht da.


Es geht auch nicht darum, "Borland zu beschützen" - es geht nur darum, fair mit ihnen umzugehen. Das ist ein gravierender Unterschied. Ich habe mehrfach geschrieben, dass Ihr Kritik auch in epischer Breite loslassen könnt, so sie denn sachlich ist.

[alzaimar]

[quote="Daniel"]@alzaimar: Naja ... da kommen wir auf eine durchaus spannende Diskussion, wozu so ein Forum da ist.
Für spannende Diskussionen, hoffentlich

Du möchtest fair bleiben. Verstehe ich. Dann schlage ich einfach vor, das wir Alle genauso fair mit Borland umgehen, wie Borland mit uns. Alles Andere wäre einseitig.

Aber, das ich stinkwütend bin und einen Laden als Drecksladen beschimpfe, wenn mir seine Geschäftspolitik nicht gefällt, ist doch legitim. Oder ist das schon nicht mehr sachlich? Na ja, jedem das Seine.

Wir hatten die Diskussion darüber schon mal, glaube ich, und da sind wir unterschiedlicher Meinung. Macht nix.

[PierreB]

Zitat von Daniel:

Es geht auch nicht darum, "Borland zu beschützen" - es geht nur darum, fair mit ihnen umzugehen. Das ist ein gravierender Unterschied. Ich habe mehrfach geschrieben, dass Ihr Kritik auch in epischer Breite loslassen könnt, so sie denn sachlich ist.

Ich weiß schon wie Ihr es meint, aber auf eine positive Wirkung dieser Aktion würde ich nicht wetten.

Wenn jemand seinen Dampf über Delphi ablassen will, so wird er es auch tun wenn alle User ein "No-Bashing-Button" in ihrer Signatur haben. Ich setze das Problem eigentlich mit den allgemein üblichen Windows-Diskussionen, wo manche User ihre "vulgären Ergüsse" über Microsoft ablassen. Dann greifen auch ganz normal die Moderatoren ein, und das reicht doch auch, oder (hätte es doch bei dem "Delphi-Problem" auch, oder ?) ?

[Chegga]

Hi,

Zitat von Kevin:

@Pierre
Das soll wohl auch eher prophylaktisch sein. Resultierend aus den letzten Erfahrungen mit den Diskussionen über D2005

Ist schon möglich...

Aber:
Bei intensiverer Betrachtung dieser Signatur
wird doch - um es auf den Punkt zu bringen - für mich erkennbar,
dass das Ganze eigentlich ein Armutszeugnis für Borland ist.
Wenn in den Foren rund um das Produkt schon darauf hingewiesen wird,
dass man sich & seine Äußerungen zügeln soll,
dann ist das bestimmt gut gemeint und auch nützlich,
um einen evtl. Bug sachbezogen zu beschreiben,
aber so etwas darf doch bei solch einen Unternehmen nicht
Sinn und Zweck sein!


...Kritik, aber fair.

Das drückt doch schon aus,
dass das Produkt dann gar nicht so vielversprechend sein kann.
Wenn überhaupt, dann würde Ich es so schreiben:
...Kritik, aber sachlich.
Wenn ich fair in diesem Bezug höre, klingt das ungefähr so:
Das Produkt kann nichts dafür, dass es nicht unbedingt das ist was es verspricht,
deshalb sei doch bitte so freundlich & fair und ziehe nicht über dieses her.

Zitat von Pierre:

Aus meiner Sicht ist die ganze Aktion etwas übertrieben.

So bleibt es auch für mich als Fazit festzuhalten,
denn so schecht ist, wird D2006 dann auch nicht sein.
Und nein, diese vorbeugende Signatur ist imho nicht notwendig.

MfG Marc

P.S.:
Ich bitte die Jenigen, die mich evtl. falsch verstehen,
mich nicht falsch zu verstehen!

[Edit] Komma vergessen [/Edit]

[Daniel]

Mit Delphi selber hat diese Idee genauso wenig zutun wie die polemischen Kommentare, die wir letztes Jahr lesen mussten.

Ja natürlich können wir auch wieder die Moderatoren-Keule schwingen und gegen die Trolle arbeiten bzw. deren Schrott wegräumen - wenn es nicht anders geht, so werden wir dies auch dieses Jahr wieder tun. Aber Lust habe ich dazu keine. Und wie ich aus den ersten positivien Reaktionen gesehen habe, geht es Euch ähnlich.

Mit einem Armutszeugnis für Borland hat dies nichts zutun. Ich habe mir das Drama bei Delphi 8 angesehen, ich habe es bei Delphi 2005 gesehen und ich habe einfach bei Delphi 2006 keine Lust mehr auf diese Trolle. Borland wird es schon überstehen, wenn sie in den Foren mit unsachlicher Kritik konfrontiert werden - das ist doch gar keine Frage. Nur _ich_ will es in der DP nicht mehr mitmachen müssen - das ist der Punkt.

[PierreB]

Zitat:

Nur _ich_ will es in der DP nicht mehr mitmachen müssen - das ist der Punkt.

Kann ich schon nachvollziehen, aber vielleicht solltet ihr dann einfach mal andere Maßnahmen ergreifen, denn wie ich bereits oben schrieb wird diese Aktion imho keinen großen Erfolg haben.

Aber ist nur meine bescheidene Meinung, ihr macht das schon.

[sakura]

Zitat von Chegga:

Wenn in den Foren rund um das Produkt schon darauf hingewiesen wird,
dass man sich & seine Äußerungen zügeln soll,
dann ist das bestimmt gut gemeint und auch nützlich,
um einen evtl. Bug sachbezogen zu beschreiben,
aber so etwas darf doch bei solch einen Unternehmen nicht
Sinn und Zweck sein!

Du misverstehst das. Diese Aktion hat nichts mit Borland zu tun - sonst würdest Du auch in den anderen Foren was dazu lesen - sondern ausschließlich was mit der DP, welche unabhängig von Borland ist Ich hoffe, dass Chäffe mir folgendes nicht übel nimmt: es war seine Idee, er hat sie dem Team vorgestellt und die wurde positiv angenommen. Mehr nicht. Es kam also auch nichts von Borland diesbezüglich zu uns

......

[Daniel]

Aber mir gefällt die Idee von Martin. Es kann sein, dass ich das ganze Modell um 90° drehe und die Idee positiv formuliere.

[sakura]

Zitat von Daniel:

Aber mir gefällt die Idee von Martin. Es kann sein, dass ich das ganze Modell um 90° drehe und die Idee positiv formuliere.

Wir sind ja offen für Kritik - ich bin auch dafür

......

[mschaefer]

Moin, moin,

ist das Team und Häuptling sich darüber im Klaren, dass Ihr ein
Bildwerk mit einer geschützten Markenbezeichnung wiederholt einsetzt?

Grüße // Martin

PS: Die Idee dahinter ist prima, aber so eine Absicherungsmail würde ich einfach riskieren..